Dacia Lodgy Club

Dacia Lodgy => Technik des Lodgy => Thema gestartet von: namo1982 am 13 Januar, 2013, 15:45:04

Titel: Drehzahl unterschiede 90ps und 110ps Dci
Beitrag von: namo1982 am 13 Januar, 2013, 15:45:04
Hi

mich würden mal die Drehzahlunterschiede bei den Einzelnden geschwindigkeiten und Gängen interessieren.

90 PS Diesel und beim 110PS Diesel.

50km/h
90km/h
110km/h
130km/h

wie gesagt Drehzahl und den Gang dazu.
Titel: Re: Drehzahl unterschiede 90ps und 110ps Dci
Beitrag von: Toaster am 14 Januar, 2013, 01:54:15
Und warum haste Deine Drehzahl vom 110ner nicht gleich dazu geschrieben?  :angel:
Titel: Re: Drehzahl unterschiede 90ps und 110ps Dci
Beitrag von: Strop!78 am 14 Januar, 2013, 02:18:31
Das nennt man Team-Arbeit.  8)

T : Toll
E : Ein
A : Anderer
M: Macht`s

Auf Behörden: Wenn man mal nicht weiter weiß, dann bildet man nen Arbeits-Kreis.  ;)
Titel: Re: Drehzahl unterschiede 90ps und 110ps Dci
Beitrag von: einrad am 14 Januar, 2013, 09:31:14
Zitat von: Toaster am 14 Januar, 2013, 01:54:15
Und warum haste Deine Drehzahl vom 110ner nicht gleich dazu geschrieben?  :angel:


Weil er schon gesehen hat, dass die Daten hier
http://lodgy-club.de/index.php/topic,291.msg3194.html#msg3194
stehen?

(Dort kommt man auch zu den anderen Modellen weiter.)

Gruß, Harald
Titel: Re: Drehzahl unterschiede 90ps und 110ps Dci
Beitrag von: tomruevel am 14 Januar, 2013, 11:08:28
Moin,

hier noch mal:
Titel: Re: Drehzahl unterschiede 90ps und 110ps Dci
Beitrag von: Fanisaja am 14 Januar, 2013, 13:51:19
Zitat von: namo1982 am 13 Januar, 2013, 15:45:04
Hi

mich würden mal die Drehzahlunterschiede bei den Einzelnden geschwindigkeiten und Gängen interessieren.

90 PS Diesel und beim 110PS Diesel.

50km/h
90km/h
110km/h
130km/h

wie gesagt Drehzahl und den Gang dazu.


ein dumme Frage von mir wozu sind diese Informationen notwendig?
Titel: Re: Drehzahl unterschiede 90ps und 110ps Dci
Beitrag von: einrad am 14 Januar, 2013, 16:54:36
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten. Warum namo fragt, kann er nur selbst sagen.

Mich interessiert so etwas aber auch bei einem Auto.

Beispiel meines früheren Wagens, Nissan Primera P12.
Den hatte ich 2 Mal. Als erstes mit der 2,2er Maschine mit 126 PS, extrem lang übersetzter 6er Gang, Höchstgeschwiondigkeit erreicht er im 5ten, nicht im 6ten.
Danach das gleiche Auto wieder mit der 1,9er mit 120 PS, auch 6 Gänge deutlich kürzer übersetzt. Drehzahlunterschied bei 130-150 auf der AB wohl mehr als 500 U/min geschätzt.

Der Charakter der beiden Fahrzeuge war damit deutlich unterschiedlich. Fahren lassen natürlich beide, der erste war mir aber viel lieber.

Gruß, Harald

PS:
Zurück zum Lodgy: Der 107PS Diesel ist auch recht lang übersetzt was mir sehr gut gefällt.
Titel: Re: Drehzahl unterschiede 90ps und 110ps Dci
Beitrag von: Bernie Crash am 14 Januar, 2013, 18:46:26
Hallo,

im Vergleich um MCV ist aber auch schon der 90PS-Diesel wesentlich länger übersetzt. In vielen Situationen bin ich einen Gang tiefer unterwegs...

Übrigens: so ein Auto, dass nicht im obersten Gang Vmax erreicht hat, hatte ich auch mal. Das war ein A-Corsa mit 5-Gang-Getriebe, wo der 5.Gang ein Spar-Gang war....

Liebe Grüsse
Bernhard
Titel: Re: Drehzahl unterschiede 90ps und 110ps Dci
Beitrag von: Steirerlodgy am 15 Januar, 2013, 07:55:20
Also in der Lodgy Preisliste von der Dacia Homepage wird die Geschwindigkeit abhängig vom Gang bei 1000 upm angegeben. Da sich die Geschwindigkeit im selben Gang linear zur Motordrehzahl verhält kann man sich somit jede Geschwindigkeit ausrechnen.

Einzig hinsichtlich der Kraft des Motors im unteren Drehzahlbereich sind da Grenzen gesetzt (z. B. fühlt der 6. Gang sich unter 90 Km/h nicht mehr gut an - so auch der 5. Gang unter 70 km/h - beim 6Gang 110 Dci)

                                                                 1.6 MPI 85                  TCe 115                  dCi 90                   dCi110
Geschwindigkeit bei 1000 upm              5-Gang Getriebe      5-Gang Getriebe     5-Gang Getriebe     6-Gang Getriebe
1. Gang                                                         7,00                          7,50                      8,56                        8,17
2. Gang                                                       12,74                        14,28                    16,30                      16,63
3. Gang                                                       19,74                        22,66                    25,86                      24,83
4. Gang                                                       26,98                        30,94                    35,32                      36,33
5. Gang                                                       32,81                        42,37                    48,36                      46,67
6. Gang                                                                                                                                                    54,36


Also z.B. 1. Gang beim Benziner 1.6 MPI: 1000upm 7 km/h, 2000 upm 14 km/h, 3000 upm 21 km/h usw...
Natürlich kann somit auch jedes Tempo gerechnet werden...

Lg Steirerlodgy



Titel: Re: Drehzahl unterschiede 90ps und 110ps Dci
Beitrag von: Fanisaja am 15 Januar, 2013, 10:40:10
Zitat von: einrad am 14 Januar, 2013, 16:54:36
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten. Warum namo fragt, kann er nur selbst sagen.



Das stimmt natürlich, da hier aber riesige Listen geposted werden, haben wohl noch andere Personen Bedarf an den Informationen.
Kann das etwas mit sparsamer Fahrweise zu tun haben?
Titel: Re: Drehzahl unterschiede 90ps und 110ps Dci
Beitrag von: namo1982 am 15 Januar, 2013, 16:17:48
Zitat von: Fanisaja am 15 Januar, 2013, 10:40:10
Zitat von: einrad am 14 Januar, 2013, 16:54:36
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten. Warum namo fragt, kann er nur selbst sagen.



Das stimmt natürlich, da hier aber riesige Listen geposted werden, haben wohl noch andere Personen Bedarf an den Informationen.
Kann das etwas mit sparsamer Fahrweise zu tun haben?


Genau darum interessiert es mich.
Wenn doch ein Motor bei einer Gewissen Geschwindigkeit und Gangwahl weniger Umdrehungen hat ist das doch nicht nur Kraftstoffsparend sondern auch Materialschonender.

Zudem hat es mich interessiert was andere für reale Werte haben, und nicht welche auf der Dacia seite angegeben sind. Diese kann ich auch lesen.

Meine werte habe ich noch nicht erfasst weil ich dazu noch nicht gekommen bin.
Ich will Tacho werte und OBD werte schreiben, jedoch wie schon erwähnt noch nicht dazu gekommen.
Da bei den OBD werten jemand dabei sein sollte, möchte mich mich nicht auf Tacho Tablet und Straßenverkehr konzentrieren müssen.
Titel: Re: Drehzahl unterschiede 90ps und 110ps Dci
Beitrag von: Fanisaja am 15 Januar, 2013, 16:45:19
Zitat von: namo1982 am 15 Januar, 2013, 16:17:48
Genau darum interessiert es mich.
Wenn doch ein Motor bei einer Gewissen Geschwindigkeit und Gangwahl weniger Umdrehungen hat ist das doch nicht nur Kraftstoffsparend sondern auch Materialschonender.


ach so, jetzt bekomme ich licht ins Dunkel, ich schalte immer so, dass der Lody nicht hubbelt 8zu niedrigtourig)  außerdem vergesse ich auf der Autobahn regelmäßig den 6. Gang. ^-^
Titel: Re: Drehzahl unterschiede 90ps und 110ps Dci
Beitrag von: einrad am 15 Januar, 2013, 19:19:38
Zitat von: namo1982 am 15 Januar, 2013, 16:17:48

Zudem hat es mich interessiert was andere für reale Werte haben, und nicht welche auf der Dacia seite angegeben sind. Diese kann ich auch lesen.



Hi namo,

wenn Du dann auf individuell unterschiedliche Werte hoffst, solltest Du vielleicht nach den Spritverbräuchen fragen?
Ich würde nicht erwarten, dass jemand die Übersetzungen ändert, so lange er nicht ernsthaft im Rallysport einsteigen möchte...

Gruß, Harald

PS:
Vielleicht habe ich auch die Frage nicht verstanden?
Titel: Re: Drehzahl unterschiede 90ps und 110ps Dci
Beitrag von: Heimi am 15 Januar, 2013, 21:16:31
Bei meinem anderen Auto bin ich auch immer sehr untertourig gefahren für den Weg zur Arbeit oder beim "cruisen".
Ich finde jedoch das es sich beim dCi110 alles unter 1500 Umdrehungen ein wenig stotternd/ruppig anfühlt. Eigentlich läuft der erst geschmeidig bei 1800 aufwärts.
Bei meinem TDI läuft der ab Standgas (900) absolut rund und lässt sich sogar im 5. Gang bei Standgas mit 50km/h schwimmen.
Beim dCi110 im lLodgy kann ich das nicht bzw. fühlt es sich wie schon gesagt "falsch" an.
Titel: Re: Drehzahl unterschiede 90ps und 110ps Dci
Beitrag von: tomruevel am 15 Januar, 2013, 22:34:21
Moin,

unter 1500U/min kann man das Fahrzeug in der Ebene in Schwung halten und leicht Beschleunigen.
Leicht Bergauf, stark Beschleunigen geht ruppig.
Oberhalb 1500U/min geht das sehr gut.

Und ein TDI der rund läuft.......das war wohl ein Ausreißer.
Das was beim Lodgy (und anderen Fahrzeugen mit Renault Dieselmotoren) bei zu niedriger Drehzahl abgeht ist dort doch Dauerzustand.
Ich selber haben keinen VW Diesel gefahren der einen Betriebszustand hatte den man als ruhigen Motorlauf hätte bezeichnen können. Das hat bei den Wirbelkammer Dieseln nicht geklappt und bei den TDI auch nicht.
Titel: Re: Drehzahl unterschiede 90ps und 110ps Dci
Beitrag von: papi am 17 Januar, 2013, 06:28:31
Hier findet ihr die Getriebediagramme, in denen Ihr die Geschwindigkeit mit der Standardbereifung ablesen könnt.

1.6 MPI (http://www.angurten.de/is/technische-daten/Dacia-Lodgy-16+MPI+%2883+PS%29-61-kW-83-PS-1343-12286.html#getriebedetails)
dCi 90 (http://www.angurten.de/is/technische-daten/Dacia-Lodgy-15+dCi+90+eco%B2+%2890+PS%29-66-kW-90-PS-1343-12288.html#getriebedetails)
dCi 100 (http://www.angurten.de/is/technische-daten/Dacia-Lodgy-15+dCi+110+%28107+PS%29-79-kW-107-PS-1343-12289.html#getriebedetails)

An der Übersetzung im Getriebe und Differential kann sich ja nichts ändern. Aber die Drehzahlanzeige könnte verfälscht werden und durch geänderte Bereifung können sich die Geschwindigkeiten verschieben. Mit GPS und OBD sollte man jedenfalls bessere Werte als von den Instrumenten im Cockpit bekommen.

Bis zum 3. Gang sind die Drehzahlunterschiede zwischen dCi 90 und dCi 110 bei nur rund 10%. Die Unterschiede sind von 4. bis 6. deutlich größer.

Das 5 Gang Getriebe scheint eher sportlich kurz ausgelegt zu sein. Besser geeignet für kurvige Landstraßen und Geschwindigkeiten kleiner 130 km/h. So dass bei Vmax ein erhöhter Verbrauch zu erwarten ist (sportlich!?).
Das 6 Gang Getriebe ist wohl eher sparsam lang übersetzt. So dass selbst bei Vmax im 6. Gang eher moderate Verbräuche erzielt werden können.

Bis 120 km/h sollten also keine großen Verbrauchsunterschiede zwischen dCi 90 und dCi 110 feststellbar sein. Bei maximaler Geschwindigkeit müsste der Unterschied aber sehr deutlich sein.

papi
Titel: Re: Drehzahl unterschiede 90ps und 110ps Dci
Beitrag von: Bernie Crash am 17 Januar, 2013, 07:34:34
Hallo,

dann ist es ja doch nicht so schlimm, dass ich keinen 6.Gang habe. Ich bin überwiegend auf der Landstraße unterwegs. Gelegenheiten - legal - über 120 zu fahren, habe ich äußerst selten.

Liebe Grüsse
Bernhard
Titel: Re: Drehzahl unterschiede 90ps und 110ps Dci
Beitrag von: boboo am 17 Januar, 2013, 14:46:11
Zitat von: papi am 17 Januar, 2013, 06:28:31
dCi 90 (http://www.angurten.de/is/technische-daten/Dacia-Lodgy-15+dCi+90+eco%B2+%2890+PS%29-66-kW-90-PS-1343-12288.html#getriebedetails)

Irgendetwas stimmt da nicht.
Bei meiner 90dCi, habe ich bei 2000rpm und V. Gang 102kmh auf'm Tacho (tatsaechlich 99,6)
Die Getriebeuebersetzungen stimmen, die Achsuebersetzung nicht. Die ist naemlich 57/16 (=3,6525) und nicht 4,214
Uebrigens, der Rueckwaertsgang hat: 39/11

Titel: Re: Drehzahl unterschiede 90ps und 110ps Dci
Beitrag von: tomruevel am 17 Januar, 2013, 15:35:30
Moin,

der dCi 90 fährt bei 2000U/min etwa 98km/h.

Ich habe meine angefügte Tabelle noch mal überarbeitet/korrigiert.
Die Fahrzeuge mit roter Schrift haben sehr kurze Überestzungen.

Der Lodgy dCi 90 und der Renault Scenic liegen irgendwo im Mittelfeld.
Der Lodgy ist deutlich länger übersetzt als die beiden Fahrzeuge mit dem fast gleichem Motor (Modus und Duster)

Der Lodgy dCi 110 ist dagegen sehr lang übersetzt.
Erstaunlich auch, das der Renault Scenic mit der geliechen Motorisierung deutlich kürzer übersetzt ist.
Titel: Re: Drehzahl unterschiede 90ps und 110ps Dci
Beitrag von: tommy1979 am 16 Februar, 2013, 21:15:07
die hätten beim 90ps auch das 6 gang getriebe draufschauben sollen  >:(

wie schnell geht der 110ps mit der übersetzung? hat das schon jemand ausprobiert? beim 90ps sind es 180 laut tacho
Titel: Re: Drehzahl unterschiede 90ps und 110ps Dci
Beitrag von: Heimi am 16 Februar, 2013, 22:49:28
Also ich hab schon 190km/h geschafft, denke da sind noch mind. 5 km/h drin.
Titel: Re: Drehzahl unterschiede 90ps und 110ps Dci
Beitrag von: Bernie Crash am 17 Februar, 2013, 17:02:02
@Tommy: also letztens habe ich zum ersten Mal richtig draufgetreten und die Tachonadel war jenseits der 180. So genau konnte ich bei der Geschwindigkeit nicht mehr schauen. Es ging allerdings auch leicht bergab. Laut Navi war meine Maximal geschwindigkeit 175 km/h

Liebe Grüsse
Bernhard
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