Dacia Lodgy Club

Hallo Gemeinde,

meine Kaufentscheidung zu einem Lodgy in Prestigeausstattung (http://lodgy-club.de/index.php/topic,829.0.html) steht bekanntlich.
Allerdings bin ich bei einer Wirtschaftlichkeitsrechnung zum Triebwerk nun doch ein wenig ins Grübeln gekommen. Der Diesel könnte nun doch interessanter werden als zunächst gedacht.

Aber von Anfang an: Ich bin ein Freund von "Benzin im Blut". Alle meine bisherigen Fahrzeuge waren Benziner. Außerdem habe ich bislang bewusst auf einen Turbolader verzichtet. Deshalb hat mein jetziger Octavia auch einen 2-Liter-Motor mit 116PS. Hinsichtlich der aktuellen Laufleistung von 250.000km in 10Jahren ohne Schäden am Motor fühle ich mich in meiner damaligen Wahl auch bestätigt.
Mehrere tausend Kilometer bin ich allerdings auch schon beruflich einen Turbo-Diesel gefahren - mit positiven Erfahrungen.

Auch den Lodgy habe ich vor für annähernd den gleichen Zeitraum von einem Jahrzenhnt zu veranschlagen. Er soll irgendwann mal die 200.000km-Grenze knacken bei einer momentanen Laufleistung von etwa 22.000km.

Welche jährliche Laufleistung sehen die Diesel-Fahrer unter euch als Break-Even an?
Welche Argumente sprechen für den Benziner bzw. den Diesel?
Gibt es außer der Steuer, dem Spritpreis, dem Versicherungsbeitrag und dem Anschaffungswert noch weitere Items, die in die Entscheidung zwischen Benziner und Diesel einfließen sollten?

Über Argumente und Anregungen freue ich mich sehr. Noch habe ich die Möglichkeit zu entscheiden.

Grüße ... Chris

Zitat von: Kromi am 30 Oktober, 2013, 23:35:18 Welche jährliche Laufleistung sehen die Diesel-Fahrer unter euch als Break-Even an?

Moin,

da das sehr von den Fahrgewohnheiten abhängt ist eine Pauschalussage etwas müheselig.

Für uns sieht es z.B. so aus, dass wir auch recht viel im Ausland unterwegs sind, wo der Preisunterschied Benzin/Diesel oft deutlich größer ist als hier bei uns.
Zusätzlich können wir es einrichten oft in NL zu tanken, ebenfalls billiger als bei uns.

Da die Reichtweite beim Diesel pro Tankfüllung auch größer ist als beim Benziner hat man von einer billigen Tankfüllung auch länger etwas. Die für den Fall, dass man beides (Benzin/Diesel) regelmäßig im Ausland billiger tankt (z.B. wenn man ander Grenze zu Luxemburg wohnt).

Dann fahren wir über 40% der Jahreskilometer mit Caravan am Haken.
Der Verbrauchsanstieg scheint beim Diesel geringer als beim Turbobenziner zu sein (nicht selber kontrolliert sondern schon einige Male gelesen).

Mit diesem Fahrprofil liegt der Umkehrpunkt so zwischen 12.000 und 15.000km pro Jahr, übrigens seit Jahren.
Wo wir deutlich drüber liegen.

Spezielle Reparaturen lassen sich allerdings so gut wie gar nicht im Voraus berechnen.
Was soll man da nehmen????

Moin,

ich liebe einfach dieses brummeln eines Diesels...

Moin Chris,

ich habe auch meinen 1. Diesel. Spare gegenüber dem 115PS Espace 2l Benziner ~880€ im Jahr
Die Steuer ist 20 € teurer.
Ich fahre 10.000km im Jahr.

Habe mir anfangs keine Gedanken gemacht über der Partikelfilter - aber es geht schon :-)

Gruß Klaus

das einzige was es kalkulierbar zu bedenken gibt:

beim dci ist nach 6jahren oder 120.000km der zahnriemen fällig (der tce hat eine steuerkette)


seit der neuregelung der kfz-steuer (EZ ab 01.07.2009) sind diesel nicht mehr so hoch strafbesteuert

bei ca. 2l verbrauchsunterschied kannst du dir ausrechnen ab wann sich der benziner nicht mehr lohnt.


um turbo und partikelfilter mache ich mir keine sorgen.

wer einspritzpumpe, injektoren, agr, dpf etwas gutes tun möchte:
http://lodgy-club.de/index.php/topic,691.0.html

in 16 jahren gab es bei mir mit keinem turbodiesel jemals probleme mit dem turbo.
wer grundlegendes beachtet (dazu gibt es hier einen thread),
hat mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit keine probleme mit dem turbo

Moin,

die Geschichte mit der Steuerkette.

Bei Renault liest man bisher nichts von Problemen.
Allerdings ist das wohl nicht genrell so, obwohl man gernen glauben machen möchte, dass man mit Steuerkette weniger Probleme hätte als mit einem Zahnriemen. Einige Hersteller kehren wohl inzwischen wieder zum Zhanriemen zurück.
Problem haben insbesondern VW mit dem 1,2TSI und einen Motorenvariante aus dem PSA Konzern.
Reparaturen an Steuerketten sind oftmals nicht so ganz billig. Einfach weil mit Arbeiten daran nicht gerechnet wurde und Fahrzeug/Motoren so konstruiert sind, dass es eine deutlich größere Aktion ist als beim einem Zahnriemen (das mal als Ergebnis von quergelesenen Texten zum Thema).

Die Kosten für den Zahnriemenwechsel auf die gefahrenen Kilomert heruntergerechnet versaut die Bilanz wohl nicht merklich.

Wenn ich mich recht entsinne gibt es bei Renault Motoren mit Steuerketten auch eine Intervall wo etwas gemacht werden muß.
Allerdinsg bei sehr hohen Laufleistung so bei knapp 200.000km.

Falls mal ein Wohnwagen mitfahren soll dann jedenfalls einen Diesel.

Ich habe bei meiner Entscheidung überhaupt nicht erst gerechnet, ich wollte einfach mal einen Diesel haben und mich für den 90PS entschieden.
Meine Frau hat sich gemeinsam mit mir noch einen Sandero Stepway bestellt, ebenfalls 90PS, aber sie wollte unbedingt einen Benziner, einmal wegen der Preisdifferenz und weil sie schon immer nur Benziner gefahren hat.

Jetzt können wir mal die Verbräuche des kleinen Sandero und des großen Lodgy mit einander vergleichen.

Ergebnis: 5,2L Lodgy : 7,5L Steppi

Der 115 TCe dürfte im Lodgy noch etwas über dem 90 TCe liegen.
Der 110 dCi verbraucht unter 0,5L mehr als der 90er.

Ich komme mit dem lodgy etwa 1,5 mal so weit mit einer Tankfüllung, wie meine Frau - und in beide Tanks passen 50L.

Habe den DCI 110 gekauft, weil ich eine hohes Drehmoment bei niedrigen Drehzahlen wollte.

Das habe ich nicht bereut. Der Motor bzw. das Fahren damit macht einfach Spass.

Zitat von: Lindex am 31 Oktober, 2013, 13:02:31
Ergebnis: 5,2L Lodgy : 7,5L Steppi

Der 115 TCe dürfte im Lodgy noch etwas über dem 90 TCe liegen.
Der 110 dCi verbraucht unter 0,5L mehr als der 90er.

Bezüglich TCe-Verbrauch nicht unbedingt. Hängt wohl von der persönlichen Fahrweise ab.

Ich habe im Sommer einen errechneten Durchschnittsverbrauch von ca. 6,8 Liter, somit also unter Deiner Angabe (vom Sandero).

Nachteilig beim Stepway dürfte wohl sein Aufbau sein, denn der normale Sandero TCe 90 verbraucht ja laut Herstellerangabe auch weniger als der Stepway TCe 90.

Hallo,

vielen Dank für die zahlreichen Antworten.  :) Hab zunächst befürchtet, dass dieses Thema zur Schönrechen-Orgie ausarten könnte, aber dem ist nicht so. Viele Infos und Hinweise sind sehr hilfreich.
Die größere Reichweite reizt mich beim Diesel schon seit jeher, das Heizöl-Nageln macht mich dafür deutlich weniger an.  ;)

Wem eine Bauchentscheidung zwischen Benziner und Diesel reicht, der ist zu beneiden. Für mich steht an erster Stelle die Wirtschaftlichkeit.
Nachdem ich nun mal die Versicherungsprämien, die KFZ-Steuer, die Differenz an Spritbedarf und natürlich die Preisdifferenz beim Kauf in Augenschein genommen habe, bin ich auf eine jährliche Laufleistung von knapp unter 15.000km gekommen, damit der Diesel die Nase vorne hat.

Also hab ich heute gleich einen Freundlichen kontaktiert, um den 110dCi mal Probe zu treten.  8) Der Lodgy sei vor Ort nicht verfügbar in dieser Motorisierung, aber ein Scenic stehe mit eben diesem Triebwerk zur Probefahrt bereit. Also hin, das wüste Renault-Design ignoriert  :-X und mit dem Scenic ein paar Runden gedreht. Ola, dachte ich noch, der zieht aber hervorragend! So groß hätte ich mir den Unterschied zum TCe115 beleibe nicht vorgestellt. Dann hab ich mal im Handschuhfach gewühlt und eine Infotafel entdeckt. Auf dieser Stand: 130dCi!!! Okay, das war also die Erklärung.  >:(  *argh* 320Nm schlagen eben locker die 240Nm im 110dCi bzw. die 190Nm im TCe115.
Die Kompetenz des Verkäufers bedurfte keiner Diskussion mehr. Die Ausstattungsänderungen im neuen Modelljahr des Lodgys waren ihm leider auch nicht geläufig. Drei Händler, drei teilweise sehr unterschiedliche Erfahrungen.  ::)

Da ich den Lodgy mit "Köpfchen" kaufen will, weiß ich nun aber, dass für mich am Diesel kein Weg vorbeigeht. Allerdings würde ich den 110dCi dann doch irgendwann mal noch Probe fahren. ;) Beim nächsten Versuch vielleicht ...  ;D

Grüße ... Chris

Ich habe mich seinerzeit auch für den dCi110 entschieden und würde trotz des höheren Anschaffungspreises immer wieder so entscheiden. Egal ob Stadt, Landstraße oder Autobahn - er macht einfach Spaß und hat immer genug Power ohne zu saufen.

Viele Grüße
Roman

Zitat von: Kromi am 31 Oktober, 2013, 15:15:11

Die größere Reichweite reizt mich beim Diesel schon seit jeher, das Heizöl-Nageln macht mich dafür deutlich weniger an.  ;)

die verwandschaft meiner frau hat nach zwei tagen lodgy nicht bemerkt, dass es ein diesel ist.

mit monzol nagelt dann auch nix mehr.

heute zu fünft im lodgy unterwegs, insgesamt ca. 250km (überwiegend autobahn max. tempo 130)
verbrauch lt. bc: 5,9l
mein bc hat bisher immer zu viel verbrauch angezeigt, nie zu wenig!

Hallo,
stehe erade vor der Wahl Diesel oder Benziner. Bin vorgestern beide Probe gefahren und muss sagen, dass mich der Benziner Tce mit seinen 115 PS
mehr als überrascht hat. Macht echt Spaß!! Das hätte ich vorher bei einem Lodgy nicht gedacht......
Meine Frage an Euch: Was habt Ihr realistisch mit dem Tce für einen Verbrauch (Mischstrecke...), lohnt sich bei dem Motor Super plus tanken und muß man
den Motor nach längerer Fahrt ein bißchen laufen lassen (wegen dem Turbo..)??? Viele Fragen (ich weiß), aber vielleicht hat einer von Euch Lust, mir sie aus seiner
Praxis heraus zu beantworten.

siehe spritmonitor:
http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/113-Dacia/1286-Lodgy.html?fueltype=2&power_s=110&minkm=2000&powerunit=2


warum unnötig teuren sprit tanken?
super 95 sind angegeben, super 95 gehört in den tank.

kaltfahren oder nachlaufen lassen solltest du immer dann, wenn du zuvor mit erhöhter last gefahren bist.



wie sieht denn deine jährliche fahrleistung und dein fahrprofil aus?

...7 bis 9 Liter, naja: Spaß ist Hobby und Hobby kostet eben  ;) :D

Mitch,

1,6L Mehrverbrauch laut spritmonitor gegenüber dem dci110 sind schon ein Wort.  ???

Vor dem Kauf meines Lodgys stand ich eben genau vor der Entscheidung zwischen diesen beiden Motoren - wie hier zu lesen. Ich habe mich übrigens für den Diesel entschieden. ;)
Ein deutlich höheres Drehmoment und ein merklich geringerer Verbrauch wiegen den Mehrpreis bei der Anschaffung im Laufe der Zeit auf.
Ausschlaggebend ist natürlich - wie John bereits schrieb - dein Fahrprofil und die jährliche Laufleistung.

Grüße ... Chris

Danke Euch allen für die raschen Antworten.
Werde mich wahrscheinlich für den Tce entscheiden, da ich unter der Woche viel Kurzstrecken fahre und
Angst habe, dass ich den Partikelfilter kille.
Außerdem war ich mit den Leistungen und Durchzug des Benziners zufrieden.....

LG und Danke nochmal.

Mitch

ich fahre auch die woche über viele kurzstrecken....

entscheidend ist:
-wie viel km/jahr
-regelmäßig keine kurzstrecken

wenn dir der durchzug ausreicht, dann wäre der dci 90 eine alternative.
der verbraucht dann noch etwas weniger.

Zitat von: Mitch am 07 März, 2014, 22:55:50
Werde mich wahrscheinlich für den Tce entscheiden

Na das war mal eine schnelle Entscheidungsfindung.  ^-^ ;)
Deine Jahresfahrleistung muss recht niedrig sein, denn ab 15.000km/Jahr bist du ökonomisch gesehen schon beim Diesel dabei.

Grüße ... Chris

...und im 5.Jahr hat sich durch die Spritkostendifferenz
der Mehrpreis des Diesel schon bezahlt gemacht.
Bei mehr km im Jahr natürlich noch schneller !

Danke für Eure Beiträge. Meine Jahresfahrleistung ist tatsächlich bei 12.000 bis 13.000 km.
Dabei echt unter Woche viele Kurzstrecken (Stadt, Arbeit). Von daher wäre nur der bessere Durchzug
und der dabei größere Fahrspaß ein Kaufargument gewesen. Gefühlt bei der Probefahrt war ich aber
von dem Tce schon begeistert. Also danke Euch, jetzt muß ich nur noch einen verfügbaren Lodgy
in meiner Farbe und Ausstattung finden.

Hallo "Mitch", herzlichen Glückwunsch zu Deiner Wahl.

Du wirst viel Freude mit dem TCe haben. Besonders, wenn Du auf der Bahn mit der Agilität und Spritzigkeit des Benziners die Heizöl-Bomber Stehen lässt.
Der Verbrauch ist gemittelt auch nicht so hoch wie oft von anderen, die den TCe gar nicht fahren, gerne beschrieben wird.
Der Lodgy mit TCe Motor macht einfach Spaß. Der ruhige Lauf, die Spritzigkeit des Wagens besonders beim beschleunigen und der modererate "Benzinverbrauch" im Vergleich zu gleichwertigen Fahrzeugen (Größe, Lastverhalten usw.) ist schon nennenswert. Da kann manche Premiummarke sich eine Scheibe abschneiden und veblasst vor Neid.

Nochmals Glückwunsch und allzeit gute Fahrt, so Du ihn dann hast.
Der LodgyCruiser

Zitat von: LodgyCruiser am 08 März, 2014, 11:10:33
mit der Agilität und Spritzigkeit des Benziners die Heizöl-Bomber Stehen lässt.

ja, ja, ist klar, die Spritzigkeit hat 190 nm und die Heizölbomber 200 und 240nm, Beide bei 1.750 U/min.  :'(

Beschleunigung TCe = 10,6 - dCI 90 = 12,4  - dCI 110 = 11,6, Zahlen sprechen für sich   ;).
Nicht nur das Drehmoment ist ausschlaggebend sondern die Abstimmung Motor - Getriebe.

Der Flotte LodgyCruiser

Ist hier für jeden nachzulesen.

http://www.dacia.de/dacia-modellpalette/lodgy/preise-ausstattung/technische-daten/

Der Lodgycroiser hat Recht,
der Benziner ist tatsächlich eine Sekunde schneller.
Jaaa, so geht das aber nicht, ich verkaufe sofort
meinen Heizölbomber und krisch 'nen Benziner   :freu

Zitat von: Imbissrudi am 08 März, 2014, 16:25:54
Der Lodgycroiser hat Recht,
der Benziner ist tatsächlich eine Sekunde schneller.
Jaaa, so geht das aber nicht, ich verkaufe sofort
meinen Heizölbomber und krisch 'nen Benziner   :freu

der lodgycruiser hat einen spezial-tce.
mit dem verbraucht er trotz höherem tempo sogar weniger sprit als jeder dci (http://www.cosgan.de/images/midi/frech/c045.gif) (http://www.cosgan.de/smilie.php)

Sorry, nach dem Spritverbrauch war hier aktuell gar nicht gefragt.
Sondern nach Agilität und Beschleunigung. Und da ist nun mal der TCe vorn.
Versuch es doch einfach mal zu akzeptieren (gut, ich weiß, dass Du dass nicht kannst  ;D )

Dass ein Benziner im Moment noch mehr braucht als ein Diesel, ist mir klar.
Nur die Differenz wird geringer. Beim Diesel ist meines Wissens nach keine Ersparnis mehr möglich, beim Benziner sehr wohl noch.

In diesem Sinne, träum süß (Du weißt ja, wovon  ;) )

hast ja vollkommen recht, 0-100 braucht man ständig.... (http://www.cosgan.de/images/midi/frech/g042.gif) (http://www.cosgan.de/smilie.php)

Zitat von: John-Doe 1111 am 08 März, 2014, 21:35:59
hast ja vollkommen recht, 0-100 braucht man ständig.... (http://www.cosgan.de/images/midi/frech/g042.gif) (http://www.cosgan.de/smilie.php)

Da fällt mir die Szene ein aus dem Film "Meine Frau, ihre Schwiegereltern und ich" wo sie von Ampel zu Ampel kick down fahren.  ;D

Hey, nicht kabbeln untereinander.
Danke Lodgy-Cruiser für Deine guten Wünsche. Probiere mein Glück am Montag bei HTV Wolfratshausen. Hoffe, das Traum-Baby ist bald bei mir und meiner Family und dann genieße ich den Turbo-Schub auf der Piste..... Fahr gerade einen Boxer-Motor mit 158 PS und der geht nicht besser.... Verrückte Welt....

Euer Mitch

Zitat von: John-Doe 1111 am 08 März, 2014, 20:37:51

Zitat von: Imbissrudi am 08 März, 2014, 16:25:54
Der Lodgycroiser hat Recht,
der Benziner ist tatsächlich eine Sekunde schneller.
Jaaa, so geht das aber nicht, ich verkaufe sofort
meinen Heizölbomber und krisch 'nen Benziner   :freu

der lodgycruiser hat einen spezial-tce.
mit dem verbraucht er trotz höherem tempo sogar weniger sprit als jeder dci (http://www.cosgan.de/images/midi/frech/c045.gif) (http://www.cosgan.de/smilie.php)

Bin gerade zurück und lese so einen Quark.

JD lass es doch einfach mal sein, es nervt.
Wo hab ich in diesem Thread eine Verbrauchsmenge genannt und wo geschrieben das ich weniger verbrauchte wie jeder dCI.
Vielleicht wirfst Du bei Deinen Tausenden Ticks was durcheinander, aber aktzepiere einfach mal die Meinung anderer.
Ich klebe Dir ja auch nicht auf der Ferse und kommentierte jeden Satz von Dir.

Ich weiss, Du bist der Größte, der allwissenste, Du schreibst dich zu unserm Wohl die Finger wund, Du unser Monzol-Gott, nur ich Fall nicht vor Dich auf die Knie`e.

Der LodgyCruiser

Zitat von: LodgyCruiser am 09 März, 2014, 00:29:24

Ich klebe Dir ja auch nicht auf der Ferse und kommentierte jeden Satz von Dir.

doch ;)

So jetzt muss ich mal dem LodgyCruiser hier helfen, nicht nur weil ich bald auch einen TCE115 Motor fahre.

Habe einen interessanten Bericht gefunden über die Motorentechnik im Lodgy auf der Seite www.angurten.de

Hier wird folgendes geschrieben über den TCE-Motor, was mich sehr zuversichtlich stimmt über die Langlebigkeit und die faszinierende Technik die hier verbaut wurde.

Zitat:
TCe 115 (85 kW/115 PS) - der umweltbewusste Benziner
Der 1,2-Liter-Turbo-Benziner ist ab Herbst 2012 im Lodgy erhältlich. Das hochmoderne Downsizing-Triebwerk mit Direkteinspritzung leistet so viel wie ein 1,6-Liter-Aggregat, benötigt aber mit 5,8 Litern pro 100 Kilometer deutlich weniger Kraftstoff bei ebenfalls geringeren CO2-Emissionen (135 g/km)[3]. Neben der Benzin-Direkteinspritzung steigern beim TCe 115-Motor die variable Verstellung der Einlassventile und die variable Drallsteuerung den Wirkungsgrad. Dabei regelt eine Klappe im oberen Ansaugrohr abhängig vom Betriebszustand den Grad der Verwirbelung des Kraftstoff-Luft-Gemischs im Brennraum.

Ein weiteres Kennzeichen des komplett aus Aluminium gefertigten Vierzylinders ist das quadratische Bohrung-Hub-Verhältnis. Hier­durch konnten die Entwickler große Ventildurchmesser und damit eine gute Füllung des Brennraums realisieren - günstig für hohe Leistung. Eine geringe innermotorische Reibung gewähr­leisten grafitbeschichtete Kolbenschäfte, eine reibungs­optimierte Steuer­kette und Nocken mit Diamond-Like-Carbon-Beschichtung. Bei dieser in der Formel 1 üblichen Technologie erhalten mechanische Teile eine Oberfläche aus hoch abriebfestem Kohlen­stoff mit diamantartigen Eigenschaften.


Hier wird sogar von Formel1 Technik geschrieben die im Lodgy ist. Das ist doch mal eine Ansage. Natürlich muss sich dieser Motor noch bewähren, aber das wird er bestimmt nachdem was ich hier lese.
Auch zum DCI-Motor wird hier was geschrieben.

Zitat:
dCi 110 eco2 (79 kW/107 PS) Dieselmotor
Der zweite Selbstzünder aus der 1.5 dCi-Familie zeichnet sich durch Turbolader mit variabler Turbinengeometrie aus. Diese springen bei niedrigen Touren und geringer Last reaktionsschnell wie kleine Turbos an. Bei höheren Drehzahlen verhalten sie sich wie große Lader und gewährleisten die optimale Motorfüllung. Der Lodgy dCi 110 eco2 mobilisiert sein Zugkraftmaximum von 240 Nm bei 1.750 1/min und beschleunigt in 11,6 Se­kunden von 0 auf 100 km/h. Die Höchstgeschwin­digkeit liegt bei 175 km/h. Seine Höchstleistung stellt das Triebwerk bei 4.000 1/min zur Verfügung. Neben der harmo­nischen Kraft­entfaltung überzeugen die Wirtschaft­lichkeit und Umweltver­träglichkeit des Common-Rail-Aggregats: Der Lodgy begnügt sich in der Motorisierung dCi 110 eco2 im Durch­schnitt mit 4,4 Liter Kraftstoff pro 100 Kilometer. Dies entspricht einem CO2-Ausstoß von 116 Gramm pro Kilometer.

Die Dieselmotoren aus dem Hause Renault genießen allgemein einen guten Ruf. Auch bei Opel sind die Motoren bekanntlich immer gerne eingebaut.


Das heißt für mich es handelt sich um alt bewährte Technik die sich schon bewiesen hat. Ein zuverlässiger Motor halt bei dem man weiß was einen erwartet.
Natürlich verbraucht der DCi110 weniger als der TCE115. Aber das war es auch schon mit den Vorteilen aus meiner Sicht. Man muss den Diesel halt mögen um ihn zu fahren, oder man fährt viele Kilometer im Jahr, dann braucht man auch nicht lange zu rechnen.
Dafür ist der Benziner leiser, ist schneller (nicht nur in der Beschleunigung) und hat geringere Wartungskosten und ist auch in der Anschaffung günstiger und verfügt, nach dem was ich hier gepostet habe, über die neuer Technik. Ich habe auch keine lust so viel zu schalten und bei 6 Gängen muss man auf jeden Fall mehr schalten als beim benziner.

Also wo liegt jetzt der Vorteil des Diesels gegenüber des Benziners, abgesehen von dem geringeren Verbrauch?

Zitat von: lowCostDriver
...Die Dieselmotoren aus dem Hause Renault genießen allgemein einen guten Ruf...

Dem kann ich leider nicht zustimmen. Beim Renault Diesel im Lodgy Vorgänger (Nissan P12) hatte ich einen Pleuellagerschaden bei 107.000 km und einen Turboladerschaden bei 128.000 km.
Bis dahin alle Service nach Vorschrift beim Renault Freundlichen gemacht...

Beim Verkauf nach dem Turboschaden hatte ich dann mehrfach verschiedene nicht sehr positive Meinungen zu den Dieseln dieser Marke zu hören bekommen.

Aber:
Das ist mir in dieser Form selbst nicht signifikant genug und ich habe mir wieder einen Diesel zugelegt.
"Shit happens" ist imho nicht markenabhängig und kann überall passieren, auch unabhängig von der Frage ob's nun ein Diesel oder ein Benziner ist.
Ob ich den aber dann wieder bis über 100.000 km selbst fahre, werde ich mir zu gegebener Zeit noch überlegen.

Gruß, Harald

Moin,

das war aber nicht der 1,5dCi.
Über den ma nicht viel schlechtes liest.

Über den 1,9 und  den 2,2 der Baujahre ab dem Jahrtausendwechsel dagegen sehr viel.
Besonders frühe Turboladerschäden, die allerdings zu der Zeit fast alle Marken hatten..........

sorry, diese aussage...

Zitat von: LodgyCruiser am 08 März, 2014, 11:10:33
Du wirst viel Freude mit dem TCe haben. Besonders, wenn Du auf der Bahn mit der Agilität und Spritzigkeit des Benziners die Heizöl-Bomber Stehen lässt.

...ist stammtischgeschwätz.

keiner der beiden wird den anderen "stehen lassen"!

da kann man sich an werksangaben so lange aufgeilen wie man will.

in mehreren tests liegen die 0-100 werte so eng beisammen, dass sie im realen verkehrsgeschehen keine rolle spielen.
wobei 0-100 auf der autobahn auch sowieso keine rolle spielt.
im durchzug 60-100 hat der dci einen kleinen vorteil.

die 5km/h höherer endgeschwindigkeit (werksangabe) sind auch nur von theoretischer natur.
der tce ist schneller->schneller an der tankstelle >:D
real ist der verbrauchsunterschied bei höchstgeschwindigkeit (ca. 6l)

im kostenvergleich rechnet sich der dci jedenfalls recht früh (falls man dem adac traut).

anders herum gefragt: wo liegt der vorteil des tce, abgesehen vom günstigeren anschaffungspreis?

Vorteile:
Günstigere Anschaffungskosten
Weniger Steuern
Leiserer Motor
Weniger Umweltverschmutzung
Im Winter ist die Heizung schneller warm
Ich muss nicht so viel schalten wie bei einem 6-Gang Getriebe
Es handelt sich um eine neue Generation von Motoren mit Technik die auch in der Formel 1 genutzt wird
Keine Rußpartikelproblematik
günstigere Wartungskosten


Einziger Nachteil:
höherer Spritverbrauch


So dann schreib du jetzt mal welche Vorteile du gegenüber dem TCe 115 siehst?

Ganz wichtig, habe ich vergessen zu erwähnen, wird aber für dich bestimmt wichtig sein.
Ich brauche kein Monzol  >:D

Zitat von: lowCostDriver am 10 März, 2014, 14:36:12
Vorteile:
...
Weniger Umweltverschmutzung
...

Ist das so? Immerhin hat der dCi einen Partikelfilter und weniger CO2-Ausstoss. Und dass die Direkteinspritzer Benziner Feinstaub rausblasen ist inzwischen bekannt. Wer verschmutzt die Umwelt weniger?

Viele Grüße
Roman

...ist stammtischgeschwätz

Dann schau mal viele Deiner tausende Beiträgen an und Du wirst feststellen, was Stammtischgeschwätz ist.

keiner der beiden wird den anderen "stehen lassen"!

Mag vielleicht so sein, ich seh das anders.

da kann man sich an werksangaben so lange aufgeilen wie man will.

Wer bezieht seine Aussagen in der Masse auf Werksangaben, das bist doch Du, der sich immer wieder mit Daten und Diagrammen zu Wort meldet.
Hast ja wieder schnell ein paar Bilder angefügt gelle. Ich hab leider anscheinend nicht so viel Zeit wie Du, unser Vollzeit-Forant aber auch nicht das Interesse alles und jedes zu kommentieren.

in mehreren tests liegen die 0-100 werte so eng beisammen, dass sie im realen verkehrsgeschehen keine rolle spielen.
wobei 0-100 auf der autobahn auch überhaupt keine rolle spielt.
im durchzug 60-100 hat der dci einen kleinen vorteil.

die 5km/h höherer endgeschwindigkeit (werksangabe) sind auch nur von theoretischer natur.
der tce ist schneller->schneller an der tankstelle >:D
real ist der verbrauchsunterschied bei höchstgeschwindigkeit (ca. 6l)

im kostenvergleich rechnet sich der dci jedenfalls recht früh (falls man dem adac traut).

Dem ADAC trauen, daß brauch ich nun gar nicht kommentieren. Sowie auch Deine anderen Aussagen lass ich mal außen vor, da werden andere User sich schon ein Bild machen.

Edit: Vergleich Lodgy vs. Chevrolet ganz nett, konntest schneller wohl nichts finden. Hast ganz vergessen, daß es ganz unterschiedliche Fahrzeug Konzepte sind.
Dauert noch was, er ist noch am suchen.

Ich gehe davon aus das die KFZ-Steuer sich am CO2 Ausstoß orientiert und da man für den DCi 110 mehr Steuern bezahlen muss als für den TCe 115, schlussvolgere ich daraus, daß der TCe umweltfreundlicher ist als DCi.
Sollte das nicht so sein, dann solltest du das dem Staat melden das hier eine falsche Steuer angesetzt wurde.

TCe -> 135 g/km CO2
dCi -> 116g/km CO2

Das der Staat bei der Kfz-Steuerung des Diesels kräftiger hinlangt als bei Benziner ist eine ganz andere Sache und hat mit Umwelt nichts zu tun, sondern mit dem Füllen der Kasse. Warte mal ab, wenn der Staat den Feinstaub der Direkteinspritzenden Benziner als Geldquelle eröffnet. Da werden zukünftig auch auf die Benziner noch Nachrüstkosten oder Neuanschaffungen auf dem Plan stehen.

Im Prinzip ist es egal, ob TCe oder dCi. Ein ehrlicher Vergleich ist erst nach ein paar Jahren möglich, wenn man Verbrauchs-, Fest- und Wartungskosten über z.B. 100.000 oder mehr Kilometer umlegen kann. Und da wird sich zwischen TCe und dCi keine so große Schere auftun.

Viele Grüße
Roman

Danke Elchi07, sehe das genau so wie du.
Ich komme mir langsam auch etwas kindisch vor das ich versucht habe auf diesem Niveau zu diskutieren, aber habe mich einfach dazu hinreißen lassen.
JohnDoe kommentiert wirklich alles hier und egal in welches Forum ich gehe um etwas über den Lodgy zu erfahren, immer treffe ich auf JohnDoe in den verschiedensten Foren. Und immer ist der DCi besser als der TCe und immer soll man Monzol benutzen, und dann immer die Graphiken und alles weiß er besser.
Sorry JohnDoe das ich jetzt so über dich schreibe, aber vielleicht bist du dir nicht bewusst was deine Kommentare bei anderen auslösen. Es ist einfach zu viel von. Bei mir ist es so schlimm geworden das wenn ich sehe du hast was kommentiert, ich den Kommentar schon nicht mehr leese, weil ich es eh schon in irgend einem Forum gelesen habe was du so schreibst. Überall JohnDoe, ich weiß nicht ob du keine anderen Hobbys hast. Du kommst ja bestimmt nicht mehr zum Lodgy-fahren so viel wie du schreibst. Es ist wirklich zu viel. Aber es ist eine freie Welt und jeder darf auch so viel schreiben wie er will, man muss es ja nicht lesen, das ist die Lösung die ich für mich getroffen habe.
Aber das du immer den TCe so schlecht machen musst, das muss doch nicht sein. Wir haben das gleiche Auto, nur ein anderer Motor, deswegen ist er doch nicht so viel schlechter als deiner oder?
Man kann auch nicht jedem Menschen deine Meinung aufzwingen.
Zum Beispiel weiß fast jeder das man beim Aldi am günstigsten einkaufen kann, aber es geht nicht jeder zum Aldi. Das sind halt die persönlichen präferenzen und so ist es auch beim Autokauf.
Ich fände es super von JohnDoe wenn du den TCe115 in Zukunft nicht mehr so viel schlechter reden würdest als deinen DCi, es sind beides super Motoren.
Ich glaube die Langlebigkeit wird ausschlaggebend sein welcher der bessere ist. In 10 - 15 Jahren wissen wir wer besser ist aber jetzt finde ich beide sehr gut.
Ich persönlich bin lange genug Diese gefahren und kann den Diesel-Sound einfach nicht mehr hören. Vor allem im Winter, echt schlimm, hab immer angst alle Nachbarn zu wecken wenn ich den Motor starte. Aber egal, das wollte ich einfach mal gesagt haben und ich hoffe du kannst auch mal Kritik einstecken.

Viele Grüße
der LowCostDriver

Moin,

Zitat von: lowCostDriver am 10 März, 2014, 14:36:12
Vorteile:
........
Weniger Steuern

Völlig richtig.
Wenn manur die KFZ Steuer sieht.
Allerdings werden indirekt dann doch deutlich mehr Steuern bezahlt.
Durch die höhere Besteuerung von Ottokraftstoff.
Und dadurch, dass der Verbrauch doch höher ist (so nach Spritmonitor rund 1,8L/100km)

Zitat von: lowCostDriver am 10 März, 2014, 14:36:12
Vorteile:
........
Keine Rußpartikelproblematik

Aktuell passiert noch nicht viel.
Man hat aber festgestellt, dass die Direkteinspritzer Benziner nicht wenig Feinstaub erzeugen.
Ob das auf die Dauer so bleiben kann und ob nicht doch eine Filtertechnik nötig werden wird...........
Insofern haben moderene Diesel mit Rußfilter kein Problem.

Zitat von: lowCostDriver am 10 März, 2014, 14:36:12
Vorteile:
Günstigere Anschaffungskosten

das steht außer frage

Zitat von: lowCostDriver am 10 März, 2014, 14:36:12
Weniger Steuern

sind beim 7-sitzer 80€ im jahr, also 6,67€ im monat.
bei einmal volltanken im monat ist der vorteil bereits weg.

Zitat von: lowCostDriver am 10 März, 2014, 14:36:12
Leiserer Motor

im stadtverkehr trifft das zu.
siehe testwerte bei tempo 100:
tce: 67,6dB
dci: 66,5dB

Zitat von: lowCostDriver am 10 März, 2014, 14:36:12
Weniger Umweltverschmutzung

a ha.
energieeffizienzklasse und CO²beim 7-sitzer:
tce: D /135g
dci: B /116g

Zitat von: lowCostDriver am 10 März, 2014, 14:36:12
Im Winter ist die Heizung schneller warm

dazu habe ich keine vergleichsdaten.
beim ADAC wurde der dci 110 und der mpi 85 getestet.
ausgangspunkt waren -10°, dann ergab sich vorne/rücksitzbank:
mpi: 3,3°C / 4,5°C
dci: 3,8°C / 4,4°C

Zitat von: lowCostDriver am 10 März, 2014, 14:36:12
Ich muss nicht so viel schalten wie bei einem 6-Gang Getriebe

das ist jetzt ansichtssache.
ebenso könnte man ein füngganggetriebe in der heutigen zeit als antiquirt betrachten.

Zitat von: lowCostDriver am 10 März, 2014, 14:36:12
Es handelt sich um eine neue Generation von Motoren mit Technik die auch in der Formel 1 genutzt wird

schönen gruß aus der marketingabteilung, aber was/wem nutzt das?
der K9K dci wurde seit 2001 ständig weiterentwickelt und darf durchaus als bewährt und ausgereift bezeichnet werden.
den H5Ft tce gibt es erst seit 2012, somit muss er seine langzeitqualitäten noch unter beweis stellen.

Zitat von: lowCostDriver am 10 März, 2014, 14:36:12
Keine Rußpartikelproblematik

beide motoren erfüllen EURO 5 und erhalten die grüne plakette.
zum thema feinstaub:
http://www.auto.de/blog/showblog/entryId/2420/Lobbyismus-vs-Gesundheit-Benzin-Direkteinspritzer-sind-neue-Feinstaub-Terroristen
http://www.autobild.de/artikel/gefaehrlicher-russ-aus-benzin-direkteinspritzern-2773267.html

Zitat von: lowCostDriver am 10 März, 2014, 14:36:12
günstigere Wartungskosten

in den ersten drei jahren steht beim dci folgendes an:
-Ölwechsel
-Ölfilter
-Innenraumfilter

im vierten jahr zusätzlich:
-Luftfilter
-Bremsflüssigkeit
-Kraftstofffilter

was wird beim tce gemacht?
bisher hat sich noch keiner erbarmt den wartungsplan für meine technischen unterlagen hier einzustellen.

Zitat von: lowCostDriver am 10 März, 2014, 14:36:12
Einziger Nachteil:
höherer Spritverbrauch

spritmonitor sagt:
tce 115: 7,56l (13 einträge)
dci 110: 5,89l (66 einträge)

macht bei den derzeitigen spritpreisen und 10.000km/jahr bereits 260€

---

PS:
schlechtmachen tue ich hier gar nichts. habe ich behauptet der andere motor wäre schrott?
sobald man objektiv zahlen, daten, fakten präsentiert, kommt meist stammtischgeschwätz.

auch ich habe den tce in erwägung gezogen, mich dann aber für den dci entschieden.

unterm strich ist autofahren immer eine teure angelegenheit.

PPS: aktueller kilometerstand sind 11777km. also zum fahren komme ich durchaus noch. ;)

Zitat von: LodgyCruiser am 10 März, 2014, 14:40:21
Edit: Vergleich Lodgy vs. Chevrolet ganz nett, konntest schneller wohl nichts finden. Hast ganz vergessen, daß es ganz unterschiedliche Fahrzeug Konzepte sind.
Dauert noch was, er ist noch am suchen.

vielleicht solltest du in zukunft erst mal genauer hinsehen 8)

den chevy interessiert hier niemanden, dafür sind vom gleichen testmagazin die messwerte von beiden lodgy zu sehen. ;)

schade, sachlich diskutieren war noch nie deine stärke.....

ZitatIch muss nicht so viel schalten wie bei einem 6-Gang Getriebe

..ich kenne nur das 5-Gang Getriebe vom MCV I (K9K) und kann dazu nur
sagen: "Ich habe mir öfters einen >Zwischengang< und auch auf der
Autobahn einen 6.Gang gewünscht!" (Und diese Meinung haben auch andere Dacia Fahrer)
Diese Vorteile bietet mir das 6-Gang Getriebe jetzt im Lodgy !!! Man muss es erleben  ;)

Der sechste Gang hat schon seinen Vorteil. Man fährt bei einer Geschwindigkeit von 100 km/h mit "nur" etwa 1700 Umdrehungen, beim Benziner mit dem 5-Gang Getriebe sind es schon fast 3000 Umdrehungen, was sich dann auch in der Geräuschkulisse bemerkbar macht. Bei meiner Probefahrt mit dem TCe115 habe ich das dann doch schmerzlich vermisst.
Nachdem man schon ab etwa 80 km/h im 6.Gang fahren kann, finde ich es auch nicht als Nachteil, einen Gang mehr schalten zu "müssen".

Gruß
Karlheinz

Zitat von: Karlheinz am 10 März, 2014, 21:58:18
Der sechste Gang hat schon seinen Vorteil. Man fährt bei einer Geschwindigkeit von 100 km/h mit "nur" etwa 1700 Umdrehungen, beim Benziner mit dem 5-Gang Getriebe sind es schon fast 3000 Umdrehungen, was sich dann auch in der Geräuschkulisse bemerkbar macht. Bei meiner Probefahrt mit dem TCe115 habe ich das dann doch schmerzlich vermisst.
Nachdem man schon ab etwa 80 km/h im 6.Gang fahren kann, finde ich es auch nicht als Nachteil, einen Gang mehr schalten zu "müssen".

Gruß
Karlheinz

Hallo Karlheinz, ja, 3.000 Umdrehungen bei einer Geschwindigkeit von 100 Km/h im 5 Gang....

Leute, wenn ihr den TCe noch nicht gefahren habt, erzählt doch nicht son  Blödsinn
100 Km/h im 5 G. 2080 Umdrehungen mit Tempobegrenzer sogar knapp unter 2000 Umdrehungen.
Das kann jeder bei einer Probefahrt ausprobieren, die Du mit Sicherheit nicht gemacht hast. Hier sonn Stuss von sich zu geben, ist schon grenzwertig.

Liebe Diesel-Connection haltet Euch doch an den Werten Eurer Fahrzeuge, und wenn ihr unbedingt was über den TCe schreiben wollt, erkundigt Euch vorher bitte ausgiebig, und Werft nicht einfach falsche Aussagen in den Raum...

Man Lodgycruiser,was bist du denn für ein Typ!halte mal den Ball flach! ;D

Gruß Matze

Zitat von: LodgyCruiser am 11 März, 2014, 13:03:48
100 Km/h im 5 G. 2080 Umdrehungen mit Tempobegrenzer sogar knapp unter 2000 Umdrehungen.

so so. :o

Den Ball flach zu halten habe ich schon lange versucht, leider ohne jeden Erfolg.

Ich schreibe auch nicht gegen objektive Aussagen, lasse mich auch gerne belehren.
Was mich wohl stört und das darf ich doch auch ausdrücken, wenn völlig absurde Aussagen getätigt werden, wie einfach mal Fahrtechnische Werte in den Raum zu stellen die jeglicher Grundlage entbehren.

Und JD meldet sich wie erwartet auch wieder zu Wort.

Na ja, lassen wirs mal dabei.

Zitat von: LodgyCruiser am 11 März, 2014, 14:30:46
wenn völlig absurde Aussagen getätigt werden, wie einfach mal Fahrtechnische Werte in den Raum zu stellen die jeglicher Grundlage entbehren.

völlig absurde aussagen ohne jegliche grundlage.....

Zitat von: LodgyCruiser am 08 März, 2014, 11:10:33
Besonders, wenn Du auf der Bahn mit der Agilität und Spritzigkeit des Benziners die Heizöl-Bomber Stehen lässt.

Zitat von: LodgyCruiser am 11 März, 2014, 13:03:48

Zitat von: Karlheinz am 10 März, 2014, 21:58:18
Der sechste Gang hat schon seinen Vorteil. Man fährt bei einer Geschwindigkeit von 100 km/h mit "nur" etwa 1700 Umdrehungen, beim Benziner mit dem 5-Gang Getriebe sind es schon fast 3000 Umdrehungen, was sich dann auch in der Geräuschkulisse bemerkbar macht. Bei meiner Probefahrt mit dem TCe115 habe ich das dann doch schmerzlich vermisst.
Nachdem man schon ab etwa 80 km/h im 6.Gang fahren kann, finde ich es auch nicht als Nachteil, einen Gang mehr schalten zu "müssen".

Gruß
Karlheinz

Hallo Karlheinz, ja, 3.000 Umdrehungen bei einer Geschwindigkeit von 100 Km/h im 5 Gang....

Leute, wenn ihr den TCe noch nicht gefahren habt, erzählt doch nicht son  Blödsinn
100 Km/h im 5 G. 2080 Umdrehungen mit Tempobegrenzer sogar knapp unter 2000 Umdrehungen.
Das kann jeder bei einer Probefahrt ausprobieren, die Du mit Sicherheit nicht gemacht hast. Hier sonn Stuss von sich zu geben, ist schon grenzwertig.

Liebe Diesel-Connection haltet Euch doch an den Werten Eurer Fahrzeuge, und wenn ihr unbedingt was über den TCe schreiben wollt, erkundigt Euch vorher bitte ausgiebig, und Werft nicht einfach falsche Aussagen in den Raum...

Hallo LodgyCruiser,
vielleicht solltest Du in Zukunft den gesamten Post lesen und Dir nicht nur ein paar Teile davon herausnehmen.
Denn bei meinem Post ging es nur um den sechsten Gang, nicht mehr und nicht weniger. Ich habe weder den TCe damit madig gemacht, noch den dCi in den Himmel gehoben.
Zu Deiner Info: Ich habe sowohl mit beiden Benzinern als auch mit beiden Diesel eine Probefahrt gemacht und dabei habe ich festgestellt, dass beide Benziner ab einer Geschwindigkeit von etwa 100 km/h subjektiv lauter sind als die Dieselvarianten.
Auch die fast 3000 Umdrehungen entsprechen bei dem kleinen Benziner der Wahrheit. Zu dem TCe115 habe ich lediglich geschrieben, dass ich bei diesem Auto ebenfalls den 6. Gang schmerzlich vermisst habe.
Alles Andere ist eine Interpretation von Dir und wurde so nicht von mir geschrieben.
Ich bitte Dich deshalb, in Zukunft bei Unklarheiten vielleicht erst noch einmal nachzufragen. Danach kannst Du immer noch Dein Statement abgeben, aber dann bitte in einer freundlichen Art, denn Deine Schreibweise geht manchmal etwas unter die Gürtellinie und das muss in diesem Forum nun wirklich nicht sein.

Gruß
Karlheinz

Zitat von: Karlheinz am 11 März, 2014, 14:54:08

Zitat von: LodgyCruiser am 11 März, 2014, 13:03:48

Zitat von: Karlheinz am 10 März, 2014, 21:58:18
Der sechste Gang hat schon seinen Vorteil. Man fährt bei einer Geschwindigkeit von 100 km/h mit "nur" etwa 1700 Umdrehungen, beim Benziner mit dem 5-Gang Getriebe sind es schon fast 3000 Umdrehungen, was sich dann auch in der Geräuschkulisse bemerkbar macht. Bei meiner Probefahrt mit dem TCe115 habe ich das dann doch schmerzlich vermisst.
Nachdem man schon ab etwa 80 km/h im 6.Gang fahren kann, finde ich es auch nicht als Nachteil, einen Gang mehr schalten zu "müssen".

Gruß
Karlheinz

Hallo Karlheinz, ja, 3.000 Umdrehungen bei einer Geschwindigkeit von 100 Km/h im 5 Gang....

Leute, wenn ihr den TCe noch nicht gefahren habt, erzählt doch nicht son  Blödsinn
100 Km/h im 5 G. 2080 Umdrehungen mit Tempobegrenzer sogar knapp unter 2000 Umdrehungen.
Das kann jeder bei einer Probefahrt ausprobieren, die Du mit Sicherheit nicht gemacht hast. Hier sonn Stuss von sich zu geben, ist schon grenzwertig.

Liebe Diesel-Connection haltet Euch doch an den Werten Eurer Fahrzeuge, und wenn ihr unbedingt was über den TCe schreiben wollt, erkundigt Euch vorher bitte ausgiebig, und Werft nicht einfach falsche Aussagen in den Raum...

Hallo LodgyCruiser,
vielleicht solltest Du in Zukunft den gesamten Post lesen und Dir nicht nur ein paar Teile davon herausnehmen.
Denn bei meinem Post ging es nur um den sechsten Gang, nicht mehr und nicht weniger. Ich habe weder den TCe damit madig gemacht, noch den dCi in den Himmel gehoben.
Zu Deiner Info: Ich habe sowohl mit beiden Benzinern als auch mit beiden Diesel eine Probefahrt gemacht und dabei habe ich festgestellt, dass beide Benziner ab einer Geschwindigkeit von etwa 100 km/h subjektiv lauter sind als die Dieselvarianten.
Auch die fast 3000 Umdrehungen entsprechen bei dem kleinen Benziner der Wahrheit. Zu dem TCe115 habe ich lediglich geschrieben, dass ich bei diesem Auto ebenfalls den 6. Gang schmerzlich vermisst habe.
Alles Andere ist eine Interpretation von Dir und wurde so nicht von mir geschrieben.
Ich bitte Dich deshalb, in Zukunft bei Unklarheiten vielleicht erst noch einmal nachzufragen. Danach kannst Du immer noch Dein Statement abgeben, aber dann bitte in einer freundlichen Art, denn Deine Schreibweise geht manchmal etwas unter die Gürtellinie und das muss in diesem Forum nun wirklich nicht sein.

Gruß
Karlheinz

Ach so, immer so, wie mans gerne hat.

Das Du den TCe madig gemacht hast, davon habe ich nichts geschrieben. Von beiden Benziner war nichts zu lesen, dass Du die 3000 Umdrehungen Auf den kleinen Benziner bezogen hast war auch nichts zu lesen, im übrigen bezieht sich der Thrad auch auf den TCe 115 vs. dCI.
Genau das ist es was ich an Euren Aussagen So liebe.

Übrigens kann ich auch schöne Bilder hochladen wie z.B. die Fahrtgeschwindigkeits-Berechnung.

Nun gut, für mich beende ich diese Diskussion es wir langsam peinlich-kindisch.

Seid nett zueinander

Ist doch klar, jeder nimmt das was er am Liebsten hat.

Ich würde mir niemals einen stinkenden Diesel kaufen, würde an der Tankstelle jedesmal das Würgen kriegen - ich brauch Benzinduft.

Und wenn der Diesel billiger ist - na und? Dafür muss ich keine Zusätze in den Tank kippen damit er rund läuft..

Grüße,
Martin

Der Diesel fährt auch ohne Zusätze rund. Als ich vor vielen jahren meinen ersten Diesel hatte, damals einen alten Passat, bin ich in Urlaub gefahren. Ich war gewohnt von Frankfurt nach Spanien in Mühlhausen zum ersten mal zu tanken. Ging kaum war rein. Das Ding ist fast Tausend Kilometer mit einer Tankfüllung gefahren. Seit dem fahr ich nur noch Diesel. Früher waren die noch etwas lahm. heute gehen die ab wie Schmids Katze. Mit dem Wohnwagen hinten dran sowiso besser als die Benziener. An der Tankstelle weniger Wartezeit wenn die Dieselsäulen extra stehen. Im Ausland immer Diesel vorhanden. Und wenn ich die Preise für Super sehe freu ich mich jeden Tag einen Diesel zu haben. Brandgefahr auch geringer. Und wer Heizöl hat kann in der Not (Ist aber verbotenb) mal darauf zurückgreifen.

Zitat von: Nelson am 11 März, 2014, 18:05:23
Ist doch klar, jeder nimmt das was er am Liebsten hat.

Ich würde mir niemals einen stinkenden Diesel kaufen, würde an der Tankstelle jedesmal das Würgen kriegen - ich brauch Benzinduft.

Und wenn der Diesel billiger ist - na und? Dafür muss ich keine Zusätze in den Tank kippen damit er rund läuft..

Grüße,
Martin

Si tacuisses, philosophus mansisses  ;D

Zitat von: LodgyCruiser am 11 März, 2014, 15:21:30


Übrigens kann ich auch schöne Bilder hochladen wie z.B. die Fahrtgeschwindigkeits-Berechnung.

Nun gut, für mich beende ich diese Diskussion es wir langsam peinlich-kindisch.

der helle wahnsinn.

und was soll dein toller screenshot nun aussagen?
wenn sich die antriebswelle mit 2000U/min dreht, ergibt bei einem radradius von 0,28m (175,9cm umfang) eine geschwindigkeit von 211,12km/h. :o

Zitat von: John-Doe 1111 am 11 März, 2014, 18:35:33

Zitat von: LodgyCruiser am 11 März, 2014, 15:21:30


Übrigens kann ich auch schöne Bilder hochladen wie z.B. die Fahrtgeschwindigkeits-Berechnung.

Nun gut, für mich beende ich diese Diskussion es wir langsam peinlich-kindisch.

der helle wahnsinn.
Bei Tag. Nachts ist es kälter da zieht sich die Strasse zusammen und die Strecke wird kürzer. Damit steigt die Geschwindigkeit.

und was soll dein toller screenshot nun aussagen?
wenn sich die antriebswelle mit 2000U/min dreht, ergibt bei einem radradius von 0,28m (175,9cm umfang) eine geschwindigkeit von 211,12km/h. :o

Zitat von: Croisé am 11 März, 2014, 18:15:39

Si tacuisses, philosophus mansisses  ;D

Oh, ein Eintracht Fan! Oder bist Du's gar selber, Heribert?  8)

Ich halt mich aber lieber an qui dormit, non peccat.

knapp 2000U/min im fünften gang bei tempo 100 beim tce -> quod esset demonstrandum  (http://www.cosgan.de/images/smilie/boese/e015.gif) (http://www.cosgan.de/smilie.php)

Schau dir einfach mal dieses Youtube Video an.
Leider fährt man hier keine 100 Kmh, aber man sieht dort gut auf dem Tacho bei welcher Geschwindigkeit man bei 3000 Umdrehungen ist.
Vielleicht hilft dir das dem LodgyCruiser zu glauben.

http://www.youtube.com/watch?v=Ivi3mlcNeQ4


Aber um nicht mit dir diskutieren zu müssen kapituliere ich vor dir.
Dein DCi 110 ist besser, schneller, leiser und hat nichts schlechter als der TCe 115.
Jedoch musst du nun zugeben das die 2080 Umdrehungen bei 100 Kmh auch stimmen können.
Du bist ja auch nur ein Mensch JohnDoe und kannst dich irren so wie jeder von uns.

Viele Grüße
LowCostDriver

Zitat von: lowCostDriver am 12 März, 2014, 11:35:38
Vielleicht hilft dir das dem LodgyCruiser zu glauben.
Jedoch musst du nun zugeben das die 2080 Umdrehungen bei 100 Kmh auch stimmen können.
Du bist ja auch nur ein Mensch JohnDoe und kannst dich irren so wie jeder von uns.

wo ist der irrtum meinerseits?

die aussage war:

Zitat von: LodgyCruiser am 11 März, 2014, 15:21:30
100 Km/h im 5 G. 2080 Umdrehungen mit Tempobegrenzer sogar knapp unter 2000 Umdrehungen.

und wenn man sich nun das bild bei 4000U/min anschaut, dann braucht man nicht mal einen taschenrechner um festzustellen, dass knapp 2000U/min bei tempo 100 einfach nicht stimmen können!

selbst wenn man alle fehlerquellen berücksichtigt (ablesefehler, genauigkeit von drehzahmesser und tacho, dynamischer abrollumfang der reifen, profiltiefe, etc.) sind die angaben von dacia plausibel und nachvollziehbar.

Du weißt schon das die Drehzahl im höheren Tempobereich überproportional steigt oder?
Wenn du eine schönes Bildchen einstellst, dann stell doch bitte auch mal eins bei 150 Kmh ein mit 3000 Umdrehungen.
Wenn ich runterrechne haut das schon hin mit den 2000 Umdrehungen bei 100 Kmh.
Schade das ich meinen Lodgy noch nicht habe, werde aber versuchen ein Bild, extra für dich, anzufertigen bei 100 Kmh.
Aber ich denke selbst dann wirst du es nicht glauben.

wieso soll die drehzahl im höheren tempobereich überproportional ansteigen?

ps: in dem ganzen video sind keine 3000U/min zu sehen.

Immer wieder schön, ein paar Tage nicht da zu sein, und schon genau vorher zu wissen, wohin sich der Thread entwickelt.

Und ja, lowDostDriver, JD wird es nicht glauben.
Stattdessen gibt es wieder nichtssagende Bilder (natürlich wie immer ohne Quellenangabe) und Aussagen, die bei denen ich massive Nackenschmerzen aufgrund des Kopfschüttels habe.

Nur eins mache bitte nicht, lieber lowCostDriver, kapituliere bitte nicht. Ich tue es nicht, und andere auch nicht.
In diesem Sinne.
Schönen Feierabend.

Zitat von: lowCostDriver am 12 März, 2014, 16:12:22
Du weißt schon das die Drehzahl im höheren Tempobereich überproportional steigt oder?
...

Hallo lowCostDriver,

das Übersetzungsverhältnis bleibt bei einem Getriebe bei einem eingelegten Gang immer das Gleiche. Wenn das Auto mit eingelegten Gang bei 1000 Umdrehungen als Beispiel 40 km/h schnell ist, dann fährt es im gleichen Gang mit 2000 Umdrehungen doppelt so schnell, usw.

Gruß
Karlheinz

Moin,

TEC bei Tempo 100 = 2160 U/min
dCi 110 bei Tempo 100 = 1839 U/min.

Jeweils im größten Gang.
Quelle: www.zugwagen.info

Zitat von: Dutchman am 12 März, 2014, 17:17:49
Und ja, lowDostDriver, JD wird es nicht glauben.
Stattdessen gibt es wieder nichtssagende Bilder (natürlich wie immer ohne Quellenangabe) und Aussagen

wer nichts weiß, muss alles glauben.
aber hier geht es nicht um religiöse ansichten, sondern um fakten.

nichtsagende bilder ohne quelle...
wenn du mit den screenshots nichts anfangen kannst, dann ist das also meine schuld?

quelle ist dacia.at.
extra für dich:
http://dacia.at/die-dacia-modellpalette/lodgy/startseite/
jetzt nur noch (rechts) " PDF Preisliste" anklicken und du bist da. daten: siehe seite 7.

und jetzt bin ich mal so freundlich und erkläre dir auch, was du da siehst (siehe mein "nichtsagender" screenshot oder im original bei dacia.at).

bei "Geschwindigkeit bei 1000U/min"  steht beim tce 115 "im 5. Gang" : 42,37

daraus folgt:
1000U/min ->  42,37km/h
2000U/min ->  84,74km/h
3000U/min -> 127,11km/h
4000U/min -> 169,48km/h

das einzige was hier nicht berücksichtigt wird, ist der dynamische abrollumfang der reifen.
dieser wird aufgrund der fliehkraft etwas zunehmen, was aber vernachlässigbar ist.

Zitat von: Dutchman am 12 März, 2014, 17:17:49
bei denen ich massive Nackenschmerzen aufgrund des Kopfschüttels habe.

schmerzen bekomme ich auch.
soviel unwissenheit über grundlegende mathematik und physik tut schon weh. (http://www.cosgan.de/images/midi/muede/p045.gif) (http://www.cosgan.de/smilie.php)

Wie immer einfach nur blah blah.

Du hast mal wieder nicht erkannt, worauf ich mich bezogen habe. Habe ich aber auch nicht anders erwartet.

Zitat von: Dutchman am 12 März, 2014, 19:29:16
Wie immer einfach nur blah blah.

Du hast mal wieder nicht erkannt, worauf ich mich bezogen habe. Habe ich aber auch nicht anders erwartet.

soso, bla bla.
dann erklär doch mal wo der fehler liegt oder worauf du dich denn bezogen hast.

@Dutchman:
Da du JD's-Post über die Dacia angaben wohl nicht gemeint hast, beziehst du dich wohl auf den Screenshot aus dem Youtube-Video. Wenn du hier den Zusammenhang mit dem Post vorher+dem Zitat aus dem Post vorher nicht erkennen kannst ist das nicht die Schuld von JD. Er hat den Zusammenhang ersichtlich gemacht.

Sollte das nun auch wieder nicht das sein auf das du dich beziehst solltest du lernen deinen Bezüge zu nennen. Es gibt in Internet-Foren eine "Zitat"-Funktion mit der genau diese Zusammenhänge erfasst werden können.

Zitat von: Kromi am 31 Oktober, 2013, 15:15:11
Hab zunächst befürchtet, dass dieses Thema zur Schönrechen-Orgie ausarten könnte, aber dem ist nicht so.

Äh, inzwischen leider doch!  :(
Es ging ursprünglich auch nicht darum, wer hier den "Längeren" hat, sondern darum, ab welcher Fahrleistung sich die Wirtschaftlichkeit der beiden Triebwerke voneinander abgrenzt.  ::)

Wer seinen Motor gegen jede Vernunft rein nach persönlicher Neigung wählen kann, ohne wirtschaftliche Berechnungen anzustellen, dem kann man nur gratulieren. Gerade unter den Dacia-Fahrern wird diese Spezies allerdings schwindend gering sein, da die meisten hier mit ökonomischem Denken durchaus etwas anzufangen wissen. Doch wie bei der Wahl der Ausstattungslinie hat man auch die Wahl bei den Motoren. Und die muss ja nicht zwangsläufig nur reine Kopfsache sein. Also Haken dran. ;)

Die beiden Motoren unterschieden sich bei augenscheinlich annähernd gleicher Leistung in einigen Bereichen doch ganz klar voneinder: Verbrauch, Drehmoment, Getriebe etc. Und diese Fakten darf man gerne gegenüber stellen, so wie JohnDoe es in der Großzahl seiner Beiträge gemacht hat. Seine Ausführungen, Aufstellungen oder Statistiken mögen nicht jeden interessieren oder den ein oder anderen gar nerven, aber an den Beiträgen kann ich nichts Verwerfliches feststellen.
Unsachlich und stellenweise persönlich wurde es in Beiträgen von LodgyCruiser und Dutchman. Es ist sehr schade für dieses Forum und alle Mitleser, dass Streitigkeiten aus der Vergangenheit aus anderen (!) Foren nun hier ausgetragen werden! Der Lodgy-Club hat die öffentliche Austragung solcher Privat-Fehden nicht nötig!!!  >:D

Ich bin übrigens beide Motoren gefahren. Beide haben mich überzeugt. Aber beide sind für unterschiedliche Fahrprofile und Jahresleistungen gemacht.
Mehr gibt es bei der Auswahl des Motors aus meiner Sicht nicht zu sagen.

Grüße ... Chris

Joh,  Stress gibt's genug auf der Straße.

Habe gestern mal nen Foto von meinem 115tce im 5. mit Begrenzer (//)auf ebener Autobahn gemacht. 
Der Walfisch hat allerdings erst 1300km runter.

Grüße aus Tübingen

im 5. und im 6. Gang, beim Diesel.

Zitat von: Bliro am 16 März, 2014, 08:45:33
... Habe gestern mal nen Foto von meinem 115tce im 5. mit Begrenzer auf ebener Autobahn gemacht. 
Der Walfisch hat allerdings erst 1300km runter ...

Das stimmt ziemlich genau mit den Angaben von DACIA überein (42,37 km/h bei 1000 U/min im 5. Gang). Das ist aber unabhängig von der Fahrleistungen des Autos, da sich die Getriebeabstufungen ja nicht verändern.

Gruß
Karlheinz

seit dem Bliro das bild gepostet hat, ist es verdammt ruhig hier geworden.....

Tja warum soll es laut sein? Stimmt doch so wie abgelichtet  ;)

Zitat von: John-Doe 1111 am 04 Mai, 2014, 21:48:48
seit dem Bliro das bild gepostet hat, ist es verdammt ruhig hier geworden.....

Alter Stänkerer. :P ;)
Könnte durchaus daran liegen, dass zu diesem Thema genug geschrieben wurde und die Faktenlage* quasi deutlich für den Diesel spricht. Ups...  :angel: :laugh: ;)

Grüße ... Chris

(*ab ca. 15.000km/Jahr)

dann fehlen bei nur noch 981km  8)

Zitat von: Mitch am 07 März, 2014, 21:46:55
Hallo,
stehe erade vor der Wahl Diesel oder Benziner. Bin vorgestern beide Probe gefahren und muss sagen, dass mich der Benziner Tce mit seinen 115 PS
mehr als überrascht hat. Macht echt Spaß!! Das hätte ich vorher bei einem Lodgy nicht gedacht......
Meine Frage an Euch: Was habt Ihr realistisch mit dem Tce für einen Verbrauch (Mischstrecke...), lohnt sich bei dem Motor Super plus tanken und muß man
den Motor nach längerer Fahrt ein bißchen laufen lassen (wegen dem Turbo..)??? Viele Fragen (ich weiß), aber vielleicht hat einer von Euch Lust, mir sie aus seiner
Praxis heraus zu beantworten.

Den teuren Sprit hab ich auch mal in meinen anderen Fahrzeugen getankt. Ausser weniger Geld in der Tasche nach dem Tanken bringt der nichts.
Motor nach einer laengeren Fahrt muss ich mit Turbo nicht machen. Selbst wenn ich ihn auf der AB trete, sind es von der Abfahrt bis nach Hause noch ein paar km, so dass er da gut runter kuehlen kann.

Oh je... nun ist es in diesem Thema so schoen ruhig geworden und jetzt fang ich wieder davon an.

Also, seit meinem ersten Auto mit 6 Gang Getriebe, habe ich bisher bei allen Fahrzeugen, die nur 5 Gaenge hatten, den 6. Gang vermisst. Ausnahme ist nun unser Lodgy TCE 115! Tacho 190km/h und dabei 4500U/min, das ist ein Wort, da brauch ich nicht wirklich einen 6. Gang. Andere von mir gefahrene 5-Gang-Benziner hatten schon bei Tacho 160km/h die 5000U/min auf der Uhr. Klar kommt das nicht an die nochmals deutlich niedrigere Drehzahl des Diesel ran, aber fuer einen Benziner ein top Wert!

Wie in einem vorangegangenen Beitrag hier schon erwaehnt wurde, hatte Renault wohl mit den 2.2 Dieseln so ihre Probleme. Anders ausgedrueckt, In meinem bisherigen Autofahrerleben hatte ich 6 Renault Benziner und keiner machte Probleme. Dem gegenueber hatte ich 3 Diesel, davon 2 mit dem 2.2 DCI und beide mit teuren Motorproblemen, bei einem musste sogar der Motor komplett getauscht werden. So was stimmt dann nachdenklich und etwas vorsichtiger.

Was noch den Durchzug betrifft:
Mein liebster war mein 2.0T. Der hatte im 6. Gang und Tempo 80 einen so guten Durchzug, dass selbst die 3L 6-Zylinder Diesel von Audi, BMW oder Mercedes stets ein Hindernis vor mir waren, wenn sie nicht runtergeschaltet haben.

Ich wollte jetzt keine neue Diskussion los treten und denke dass jeder seine guten Gruende fuer seine Entscheidung hatte. Ich wollte zuerst ja auch den DCI mit 6-Gang und bin nun mit meinem TCE so zufrieden dass ich nicht tauschen wollte.

der lodgy mit 2.0T wäre ein schöner gedanke...... >:D

Zitat von: John-Doe 1111 am 11 August, 2014, 17:33:20
der lodgy mit 2.0T wäre ein schöner gedanke...... >:D

Dazu ne Automatik und ich würde direkt nen zweiten kaufen ^^

Zitat von: Garagoos am 11 August, 2014, 20:56:22

Zitat von: John-Doe 1111 am 11 August, 2014, 17:33:20
der lodgy mit 2.0T wäre ein schöner gedanke...... >:D

Dazu ne Automatik und ich würde direkt nen zweiten kaufen ^^

und hinten kleben wir dann "1.6 mpi" drauf >:D

Zitat von: John-Doe 1111 am 11 August, 2014, 21:02:43

Zitat von: Garagoos am 11 August, 2014, 20:56:22

Zitat von: John-Doe 1111 am 11 August, 2014, 17:33:20
der lodgy mit 2.0T wäre ein schöner gedanke...... >:D

Dazu ne Automatik und ich würde direkt nen zweiten kaufen ^^

und hinten kleben wir dann "1.6 mpi" drauf >:D

Als Privilege und unter 15.000 Euro...  :freu

Sodala, ich melde mich auch mal zu Wort  8)

Ich persönlich fahre seit 12/2013 den Lodgy TC115 Prestige, mein Vater seit ich glaube 5/2010 den Duster Ph1 Dci 110 - wir sind beide schon das jeweils andere Auto gefahren. Zu aller erst, finde ich beide Motoren und Fahrzeuge sehr gelungen - auch wenn mir persönlich mein Lodgy lieber ist und meinem Vater sein Duster - deshalb hat ja auch jeder seinen, ne? ;)

Ich persönlich finde den Tce115 besser, ich fahre ca. 10 - 12 tkm im Jahr, fahre eher gemütlich, meißt mit Tempobegrenzer auf max. 130, nur selten auch mal bis an die 190'er Begrenzung. Der Ort, wo ich wohne ist sehr bergig, entsprechend kann ich denke ich berichten, was Kraft und co anbegeht.
Der Tce ist - finde ich - einfach lebendiger, hat aber weniger Drehmoment - bei starker Beladung muss man ein bisschen höher drehen und er schluckt dann auch schnell mal 8 Liter, anstatt den sonstigen 6,5 - 7 die ich verbrauche. Meine Verbrauchswerte lagen bisher zwischen 5,3L / 100 km und 8,2L / 100 km

Mein Vater bemängelt, dass der Lodgy die Berge nicht hochkommt - Ich bin den Tce gewohnt und weiß, wie ich ihn drehen muss, um sehr gut Berge hoch zu kommen. Gleichzeitig hat er auch zugegeben, dass es einfach daran liegen könnte, dass er den Dci 110 gewöhnt ist. Der Dci hat definitiv beim Berg hochfahren leicht die Nase vorn, jedoch nicht dramatisch, finde ich.

Der Dci Duster wurde bisher übrigens in der Regel mit 5,8 - 9,0 Liter / 100 km gefahren - Man sollte dazu sagen, wir fahren beide sowohl viele Kurzstrecken, als auch Stadt, Land, Autobahn...
Auf der Autobahn von 100 auf 130 kommt meiner Meinung nach der Duster schneller, als mein Lodgy - von 130 bis in die Begrenzung liegt meinem Empfinden nach der Lodgy wieder vorne - beides aber seeehr minimale Differenzen, wobei überholen Bergauf bei 110 im Duster Dci 110 tatsächlich ohne schalten etwas schneller geht...Dafür empfinde ich den Dci ein wenig stumpf vom Fahrgefühl her - Er zieht gut aber eben immer gleich, der Tce115 zieht in niedrigen Drehzahlen etwas schlechter, kommt dann aber bis 4000 Umdrehungen richtig mächtig in Fahrt - mit niedrigen Drehzahlen meine ich alles bis 1700.

Fährt man viel mit Last, habe ich folgende Erfahrungen:

Lodgy Tce115 - Möbel (u.a. 2 große Glas - Metall Schreibtische etc.) + Umzug und entsprechendem Möbeltransport 7 - 8 L/100 km
Lodgy Tce115 - 4 Personen mit Gepäck - Urlaub in 500 km Entfernung - je nach Fahrer 6,8 - 9 L /100 km
Duster Dci110 - Mit Anhänger Möbel oder Grünzeug schleppen - ca. 6 L / 100 km
Duster Dci110 - 3 Personen mit Gepäck - Urlaub in 500 km Entfernung 7-9 L / 100 km

Der Dci zieht mit Last besser, als ein Tce, verbraucht auch etwas weniger, allerdings alles nur im kleineren Rahmen.
Der Tce macht (mir) dafür mehr Spaß, da er einfach Bissiger, Lebendiger und Ruhiger ist.

Im Duster hört man bei 130 km/h den Motor deutlich, beim Lodgy läuft der Tce noch immer sehr ruhig.

Ich schätze mal, dass der Dci im Lodgy dank Tempobegrenzer, vermutlich etwas neuerer Elektronik und co, bei ein und dem selben Fahrer, den selben Bedingungen etc. ein wenig weniger verbraucht, als die Werte, die ich von uns kenne. 1 - 2 Liter auf 100 km, müssen sich aber in anbetracht des Anschaffungspreises auch erstmal rausfahren.

Fazit:
Man muss einfach beide einmal testfahren, da sie vollkommen unterschiedlich ziehen. Der Dci ist mehr der Lastesel, der Tce eher der komfortable, ruhig laufende Motor. Beide können einen gehörig in den Sitz pressen und genauso kann man mit beiden Sparsam, sowie gemütlich fahren.

Mir persönlich macht der Tce115 mehr Spaß, meinem Vater wiederrum der Dci110!

Ich hoffe, dieser möglichst objektive Vergleich bringt irgendwem irgendetwas!  ;D

Ich bleibe auf jedenfall bei meinem geliebten Lodgy Tce115 und kann ihn ohne wenn und aber weiter empfehlen - den Duster und Dci kann ich ebenfalls weiterempfehlen...also alles gut :D

Die letzten Tage hab ich wieder etwas an Erfahrung gesammelt.
Gurtwarner: Ich bin die letzten Tage ein paar Mal mit dem Auto zur Arbeit gefahren und hatte jedes Mal meine Umhaengetasche auf dem Beifahrersitz. In der Tasche waren unter Anderem eine 1,5 Literflasche Trinken und 2 Vesperdosen. Insgesamt ein Gewicht von etwa 3-4 kg. Kein Gurtwarner! Ich habe die Tasche auch unterschiedlich positioniert, hingestellt, gelegt, mehr nach vorne, mehr nach hinten, mittig, mehr nach links, mehr nach rechts, nichts!

Am Sonntag stand wieder unsere uebliche 190km (einfach) Fahrt an.
Ich kann meine bisher gemachten Erfahrungen nur erneut bestaetigen. Die AB war ziemlich frei, wenn es keine Geschwindigkeitsbegrenzung gab, war Dauertempo von 160-180 locker moeglich. Bei diesem Tempo lag der Lodgy ruhig und satt auf der Strasse und die Fahrgeraeusche haben meine Mitfahrer und mich einmal mehr ueberrascht, dass Motor leise vor sich hin summte und Windgeraeusche so gut wie nicht hoerbar waren.
Einmal mehr hat mich auch die Beschleunigung begeistert! Egal ob von Tempo 100 im 5. Gang oder bei Tempo 160, Fuss aufs Gas und der Lodgy zieht los wie ein Bulle!

Diesen Lodgy haette es schon vor 15 Jahren geben sollen!

wie sagt man hier eigentlich danke????

Klickst du oben rechts im Beitrag auf den entsprechenden Button. :)

Grüße ... Chris

So, nun konnte ich die Leistungsfaehigkeit unseres Lodgy Tce 115 mal anders testen.
In den letzten beiden Tagen bin ich etwas mehr als 200km Landstrasse gefahren. Es waren 4 Etappen mit jeweils ca. 50km und den bei uns in der Gegend ueblichen Ortsdurchfahrten so alle 5-10 km. So lagen zwischen Startort und Zielort noch 5 Ortschaften dazwischen. Es gab auch einige Ueberholvorgaenge die ich getaetigt habe, Traktoren und LKWs, ansonsten nach Tacho 100-110km/h. Hinzu kamen noch 4 extra Stadtfahrten von jeweils etwa 5-6 km.
Bis jetzt zeigt der BC einen, meiner Meinung nach, sehr guten Verbrauch von 6,2 Liter an.

Wenn ich mir nun die Herstellerangaben (innerorts / ausserorts / kombiniert: 7,5 / 5,0 / 5,9) anschaue, bin ich gar nicht soweit davon entfernt.
Wenn man nun noch bedenkt, dass bei den Herstellerangaben wohl kein Gegenwind, keine Steigungen, keine Ueberholvorgaenge usw. beruecksichtigt sind, sind diese Angaben deutlich ehrlicher als ich sie von anderen Fahrzeugmarken und Hersteller kenne!

Auch mal nachgerechnet ob die Werte stimmen? Mein BC zeigt nämlich leider permanent zu wenig Verbrauch an. Die realen Werte liegen bei mir immer zwischen 0,5 und 1 L höher! Trotz dessen bin ich mit den Verbräuchen, in anbetracht der Fahrzeuggröße und der gebotenen Fahrleistungen sehr zufrieden!

Gruß Stefan

Hab nicht wirklich nachgerechnet.
Mir ist nur aufgefallen, wenn ich tanke, schaltet der Zapfhahn bei BC errechneter Verbrauchsmenge ab. Ich warte dann immer etwas und druecke dann wieder den Zapfhahn. Dann gehen ca. 1-1,5 Liter nochmals rein, abhaengig von der verbrauchten Spritmenge (in der Regel bei uns so 35-40 Liter).
Also der BC zeigt an dass 38 Liter verbraucht wurden, ich tanke jedoch zwischen 39 und 39,5 Liter.
Beim naechsten Tanken zeigt er 39 Liter an und ich tanke dann 40-40,5 Liter...

Soooo... Vorfuehrwagen Lodgy Prestige 5-Sitzer dCi110 ergattert.
Km - Stand: 680km.
Motor angenehm leise, ich persoenlich finde unseren Tce leiser, da nicht so brummig. Wegstrecke 3km Stadtverkehr, wie heute frueh mit unserem Tce. Verbrauch: 5,7 Liter laut BC, mit unserem 6,3 laut BC. Unterschied, heute frueh war es 15°C kaelter.
Besonders ist mir aufgefallen, dass sich der Motor in der 30iger Zone im 3. Gang und bei Tempo 50 oder knapp darunter, sich nicht wohl fuehlt. Er brummt ziemlich unwillig vor sich hin. Da ich vergleichen wollte, hab ich es hingenommen. Auf Dauer wuerde ich wohl den naechst niedrigeren Gang benutzen, dies wuerde sich dann negativ auf den Verbrauch auswirken.
Heute Nachmittag steht dann noch eine kurze Fahrt Landstrasse an. Bin gespannt ob er mich da ein bischen ueberzeugen kann. Bisher wuerde ich nicht tauschen wollen.

Noch was, auf der Fahrerseite (Kopfbereich) ist ein leichtes Scheppern zu hoeren. Ist mir gleich aufgefallen und stoert ungemein. Wird ich dem AH dann auch mitteilen.

dazu kann ich nur sagen: "do scheppert nix"

bei mir hat mal die sonnenbrille im brillenfach geklappert.

in der 30er zone fahre ich mit dem limiter tempo 34 im dritten,
in der 50er zone tempo 54 im vierten.

Mit meinem Benziner Tempo 25 im Dritten und Tempo 45 im Vierten. Habs mit dem Diesel probiert, wuerde ich auf Dauer nicht machen wollen.
Mir sind beim warten an einer Ampel deutlich spuerbare Vibrationen beim Kupplungspedal aufgefallen.

Was das Scheppern betrifft, hab ich beim AH gesagt, die sind froh ueber solche Infos und beheben dies dann auch.
Ich bin die Strecke gefahren, die ich auch mit unserem Benziner zur Probe gefahren bin. So sehr ich anfangs den Diesel wollte, so froh bin ich, den Benziner nun zu haben. Im Vergleich konnte er mich nicht so ueberzeugen.
Etwas positives noch, der Rueckwaertsgang ist besser positioniert und schaltbar als beim Benziner.

Aso, Ledersitze hatte er auch und nun weis ich auch, warum ich froh bin keine zu haben. Er stand etwa 2 Stunden in der Sonne, die Sitztemperatur war unangenehm hoch.

mit der drehzahl muss man auch nicht unbedingt zu sehr geizen.

Schon klar.
Ich lass ihn gern bei Tempo 50, mit bischen Gasgeben, rollen.
Hab es mal bei meinem 2.0T getestet, was es beim Spritverbrauch ausmacht, Tempo 50 im Dritten, Vierten, Fuenften und Sechsten Gang. Zwischen Dritten und Vierten Gang hat man den groessten Unterschied.

benziner-> quantitäts geregelt

diesel-> qualitäts geregelt

DAS haette ich so nun nicht behauptet.
Von den bisherigen 3 Diesel von Renault hatten 2 sehr teure Motorprobleme, alles dCi. von den 7 Benziner von Renault keiner!
Die Diesel alle mit 6-Gang, 2 als Neuwagen gekauft und der Schaden trat bei unter 130tkm auf.
Die Benziner, einer mit 6-Gang, 4 als Neuwagen gekauft und haben teilweise locker die 130tkm geschafft, wenn ich sie nicht schon vorher verkauft hatte.

Den Diesel wollte ich hauptsaechlich wegen dem sechsten Gang, doch das 5-Gang-Getriebe vom Tce ist so gut abgestuft, dass man bei ihm max. mittlere Drehzahlen benoetigt, ganz selten brauch ich den oberen Drehzahlbereich.

und was haben deine motorprobleme mit dem funktionsprinzip der leistungsregelung der beiden zu tun?

Z.B.: 2.2 dCi mit 150PS zu 2.0T mit 170PS.
Im Beispiel, zweimal mehr Hubraum beim Diesel und weniger Leistung, also "Qualitaetsgeregelt" und Motorprobleme zu einmal weniger Hubraum und mehr Leistung, also "Quantitaetsgeregelt".
Wobei der Dieselmotor an sich haltbarer waere, jedoch die hohen Druecke bei den Einspritzduesen Probleme bereiten koennen.

1. der 2,2 dci galt schon immer als gurke
2. das mit qualitäts- und quantitätsgeregelt kannst du hier mal nachlesen:
http://www.kfz-tech.de/VerglBenzDies.htm

Zu 1.: Stimmt nicht!
Zu 2.: Bin ich froh dass ich nie einen Diesel mit solchen Leistungskurven hatte!

Moin,

eigentlich kann man schauen wo man will, der 2,2dCi war eine einziges Problem.
Ab seinem Erscheinen.

der einzige der dem motor hinterhertrauert, ist die werkstatt >:D

Ich war eigentlich der Annahme, dass ich hier schon mal im Juli / August ueber unseren Lodgy berichtet hatte, finde diese Berichte leider nicht mehr, nur in einem anderen Forum.
Wie dem auch sei, bisher ist unsere Zufriedenheit weiter gestiegen.
Den Motor halte ich fuer allererste Sahne! Laufruhig, vibrationsarm, durchzugsstark und auch noch drehfreudig. Haette ich von einem 1,2 L- Motor so nicht erwartet! Das Gesamtpaket des Lodgy passt!
Das einzige das ich wirklich verbessert haben wollte, ein 60-65 Liter Tank.

Also, ich bin mit dem TCe in meinem Lodgy mehr als zufrieden.

Verbrauch, Händling und Leistung sind meines Erachtens sehr gut abgestimmt.
Und ja, mit einem Wohnwagen (1300 Kg) am Haken macht er eine sehr gute Figur, und das er dabei knapp unter 10 Liter verbraucht ist der Leistung nach angemessen.

Als Beispiel hänge ich mal einen Auszug aus meinem Fahrtenbuch an.

Gruß der LodgyCruiser

also mir reicht das tankvolumen.

meistens tanke ich wenn der sprit gerade besonders günstig ist.

wenn nicht, dann fahr ich auch schon mal 800-900km mit einer tankfüllung, da ich den tank nicht komplett leerfahren möchte.

das verhältnis zwischen leistung und kraftstoffverbrauch finde ich beim dci 110 absolut genial :freu

Auch wenn ich einen Diesel haette, wuerde ich mir mehr als die 50 Liter Tankvolumen wuenschen.
Wie schon ein paar Mal erwaehnt, auf meiner taeglichen Strecke konnte mich der Diesel nicht ueberzeugen. Weder mit der Leistungsentfaltung, noch mit dem Verbrauch.

Zitat von: tom013de am 27 November, 2014, 07:45:40
Das einzige das ich wirklich verbessert haben wollte, ein 60-65 Liter Tank.

Ein größerer Tank beim dCi wurde nur mehr Spinnweben an der Tanköffnung bedeuten.  :o
Nee, nee, passt so schon. ;)

Zitat von: tom013de am 27 November, 2014, 19:48:12
[...] konnte mich der Diesel nicht ueberzeugen. Weder mit der Leistungsentfaltung, noch mit dem Verbrauch.

Hier die Stärken des dCi110 zum Mitlesen: Leistungsentfaltung und Verbrauch.   :freu

Mal unter uns: Deine Dauernörgelei um den Diesel ist völlig aus der Luft gegriffen.
Ich glaube niemand hier im Forum zweifelt ernsthaft an, dass der Lodgy mit dem Tce115, dem dCi90 oder dCi110 untermotorisiert sei, der Motor veraltet sei oder von der Agilität nicht zum Lodgy passen würde. Alle drei Motoren sind nach wie vor aktuell und unterscheiden sich - abhängig von der eigenen jährlichen Fahrleistung - lediglich in der Ökonomie.
Nur eine ganz kleine Gruppe von Lodgy-Fahrern fällt mit einem 8.000km-Diesel bzw. einem 30.000km-Benziner aus dem Rahmen. Triebwerkenthusiasten oder Milchmädchenrechner. ;)

Grüße ... Chris

korrekt, genaugenommen gibt es nur einen motor mit dem der lodgy untermotorisiert ist >:D

der ist ideal für wenigfahrer, die einfach nur einen lodgy zum günstigen einstiegspreis wollen/brauchen.


von den fahrdynamischen messwerten liegen dci 110 und tce 115 sehr dicht beisammen,
unter beachtung der STVO wird da keiner einen nennenswerten vorteil für sich verbuchen können.

wenn es um den verbrauch geht, ist der dci 110 klar im vorteil.

ohne die "bösen wohnwagenfahrer" würde es bei spritmonitor noch um einiges besser aussehen ;)

Ich mag mich nicht schon wieder wiederholen.
Ein Minderverbrauch von 0,5-0,7 Liter bei "meiner" aktuellen, taeglichen Fahrstrecke (Stadtverkehr), sind mir zu wenig, zumal der Diesel den Vorteil hatte, dass er schon etwas warmgefahren war.
Naja und nachdem 2 von meinen bisherigen 3 Renault-Dieseln teure Motorprobleme hatten, bin ich auch etwas skeptisch geworden.
Wie dem auch sei, unser Lodgy ist was den Verbrauch betrifft, 1-1,5 Liter besser als erwartet. Was die Verarbeitung, das Geraeuschniveau und das Fahrverhalten betrifft, um Welten besser, als wir nach den negativen Testberichten befuerchtet haben.
Mir faellt es einfach auch schwer zu glauben, dass der Diesel noch leiser sein soll als der Benziner und auch noch besser im Durchzug sein soll.

Ich finde schon das sich der Diesel lohnt auch wenn er nur etwas weniger verbraucht oder sogar mehr. Ich fahre ihn immer bei ca. 6,5 Liter. Laut finde ich ihn auch nicht. Mir gefällt der Motorsound vom Diesel auch bisschen besser, es klingt ein wenig Stärker  :) liegt aber vielleicht auch nur daran das er mehr Drehmoment hat, da spielen die 5 PS weniger auch keine Rolle. Der Diesel hat außerdem mehr Hubraum, was auch ein großer Vorteil ist. Unseren Anhänger zieht er also ganz gut weg.

Ich bin also zufrieden mit dem Diesel und die meisten Tests die ich gelesen habe, haben mich nicht abgeschreckt, ich empfand meine Erfahrungen als genau das Gegenteil zu den Berichten  :)

Zitat von: John-Doe 1111 am 27 November, 2014, 20:32:01 ohne die "bösen wohnwagenfahrer" würde es bei spritmonitor noch um einiges besser aussehen ;)

Moin,

boah, irgendwer verhagelt die Bilanz.

Ich denke auch, dass bei unserem Durchschnitt wohl eine 5 vor dem Komma stände.
Hätten wir nicht deutlich über 40% der gefahrenen km mit Caravan gefahren.

Wenn ich mir so überlege, dass mit Caravan doch schon mal 9-10L/100km Diesel verbraucht werden, bei Fahrten mit vielen Steigungen und dauerndem Gegenwind. Unter weniger widrigen Bedingungen sind es zwischen 7 und 8 L/100km. Und fast immer mit Dachgepäckträger.
Dann sind mit einem Benziner locker um die 12L weg (was auch aus einigen Nutzerbeschreibungen von Nutzern des TCE so beschrieben wird)......Dann ist der Tank doch sehr klein  >:D >:D >:D >:D

Zitat von: tom013de am 27 November, 2014, 21:10:57

Ein Minderverbrauch von 0,5-0,7 Liter bei "meiner" aktuellen, taeglichen Fahrstrecke (Stadtverkehr), sind mir zu wenig, zumal der Diesel den Vorteil hatte, dass er schon etwas warmgefahren war.

und wie hast du das ermittelt?

TCe:
Morgens 5:00 Uhr, 6°C Aussentemperatur, die Strecke zur Arbeit gefahren, nach der Arbeit wieder zurueck. 2 Ampelstops. Verbrauch lt BC 6,7 Liter.

dCi:
Mittags 12:00 Uhr, 15°C Aussentemperatur, fahrt vom AH nach Hause (wollte ja den Verbrauch testen), dann die Strecke zur Arbeit, nach Feierabend wieder zurueck. 2 Ampelstops. Verbrauch lt. BC 6,2 Liter.

Das ist natürlich ein ganz großer Feldversuch!  ;D :laugh: ;)

Auf der Dacia-Website ist der Spritverbrauch auf 100km mit einer Differenz von 1,3L angegeben - der theoretische Wert.
Bei Spritmonitor liegt die Differenz zwischen dem Diesel und dem Benziner bei 1,6L/100km - der Praxiswert.
Bedenke außerdem, dass der BC ein reines Schätzeisen ist. Bei einigen Modellen zeigt er mehr an als der tatsächliche Verbrauch, bei anderen weniger.

Aussagekräftig bleibt in der Summe nur diejenige Verbrauchsangabe, die unter realen Bedingungen über eine lange Strecke (>10.000km) und einen längeren Zeitraum (>12 Monate) bei einer großen Stichprobenmenge erfolgt ist. Und genau das leistet Spritmonitor.

Grüße ... Chris

Naja, ich glaub nicht, dass mir der AH ein Fahrzeug fuer 1-2 Wochen zur Verfuegung stellt.
Wenn ich mir nun deinen angegebenen Verbrauch anschaue und mir meine bisherigen Verbraeuche (kein Spritmonitor sondern selbst errechnet) anschaue, dann liegt mein Verbrauch bei 6,7-6,8L (seit wir den TCe haben). Und das bei sehr viel Stadtverkehr und Kurzstrecke.
Anders ausgedrueckt, der Minderverbrauch des Diesel zum Benziner ist mir zu gering. Bei dem etwa 1 Liter weniger Verbrauch kann ich mit dem Benziner ca. 70.000km fahren, bis ich den Mehrpreis zum Diesel aufgebraucht habe.
Vielleicht hab ich ja mal das Glueck, einen Dieselfahrer bei mir in der Gegend zu treffen, mit dem ich dann Vergleichsfahrten machen kann.

Bei meinem Feldversuch habe ich folgende Werte ermittelt:
Gestern Abend bei ziemlich genau 45.002 km getankt für 1,20 Euro der Liter  :freu
Insgesamt habe ich 2200,59 Liter Diesel getankt (muss die Einträge im Spritmonitor mal wieder aktualisieren)
Macht insgesamt einen Durchschnittsverbrauch von etwa 4,9 Liter auf 100 km.

Mein Fahrprofil ist sehr "durchwachsen":
Je Arbeitstag etwa 35 km Bundesstraße und etwa 15 km Stadtverkehr
Am Wochenenden dann nochmals etwa 200 km, davon etwa 170 km Autobahn und der Rest auf der Bundesstraße

Wie Chris schon angemerkt hat, ist der BC ein reines Schätzeisen. Bei mir zeigt er regelmäßig einen zu hohen Verbrauch an; wenn ich laut BC 45 Liter verbraucht habe, kann ich mit allen Tricks bis zum Überlaufen etwa 40 Liter tanken. Da er allerdings ständig zu viel anzeigt ist er trotzdem eine gewisse Hilfe, um plötzliche "Ausreisser" beim Verbrauch feststellen zu können.

Den Spritverbrauch zweier Lodgys mit dem BC miteinander zu vergleichen ist deswegen nicht gerade objektiv. Da müsste man zumindest mal mit beiden Autos mit vollem Tank etwa 500 km die gleiche Strecken fahren und dann wieder volltanken. Dann hat man zumindest einen kleinen Anhaltspunkt, wieviel die Autos wirklich brauchen.

Gruß
Karlheinz

auch bei meinem ist der realverbrauch gut 5% niedriger, als der vom BC angezeigt.

das ist allerding der gesamtduchschnitt.

teilweise sind es im einzelfall sogar 11%.


auch ich fahre zwischendurch einige kurzstrecken und stadtverkehr (dazu noch im mittelgebirge), gesamtdurchschnittsverbrauch:
siehe spritmonitor

Ich sag mal so, mit Sicherheit hat hier keiner die tatsaechlichen Verbraeuche bei den entsprechenden Geschwindigkeiten und Fahrstrecken ermittelt.

So wie hier einige von ihrem Diesel begeistert sind, so bin ich es von unserem Benziner. Das heisst nicht dass ich etwas gegen den Diesel habe! Mich konnte der Diesel bei der Probefahrt nur nicht ueberzeugen und hat mich in meiner Wahl bestaetigt.
Es gibt auch Serienstreuungen, vielleicht steht unser Benziner besonders gut im Futter und der Diesel war etwas schwaechlich, so dass es keine theoretischen 8 Mehr-PS sondern 15 Mehr-PS fuer unseren Benziner waren und beim Drehmoment der Unterschied keine 50Nm waren sondern nur 25Nm fuer den Diesel.

Bei meiner gelegentlichen Wochenendstrecke haette ich bei dem Probe gefahrenen Diesel bedenken, dass er die AB-Steigung (steht leider kein Schild, sind aber wohl so 6-8%) mit 5 Personen im 6. Gang so meistert wie der Benziner im 5. Gang.

Ich kann den Benziner einfach nur sehr empfehlen.

Zitat von: tom013de am 28 November, 2014, 12:53:43
Ich sag mal so, mit Sicherheit hat hier keiner die tatsaechlichen Verbraeuche bei den entsprechenden Geschwindigkeiten und Fahrstrecken ermittelt.

Moin,

das ist ja kaum möglich.
Weil man nie die gleichen Voraussetzungen hat.
Einen Tag hat man leichten Widn von hinten, den anderen von vorn.
Und schon kann man die Messungen in den Müll werfen.

Ein gutes Abbild bringen tatsächlich nur Langzeitaufzeichnungen.
Wie z.B. Spritmonitor.

wo gibt es hier 6-8% steigung auf einer autobahn?
der elzer berg hat auch nur 5%.

außerdem ist der sechste gang beim dci 110 extrem lang übersetzt,
was beim fünften gang vom tce 115 nicht der fall ist.

meine 10% steigung auf der bundesstraße fahre ich auch im vierten gang, da ich gerne meine 104km/h halten möchte.
geht sogar auch mit eingeschalteter klima.

Natuerlich ist der 5. Gang mit dem 6. Gang vom Diesel nicht vergleichbar, dennoch finde ich ihn recht lang uebersetzt!
Selbst mein 2.0T mit 6-Gang haette bei 6000 1/min im 6. Gang "nur" etwa 260km/h geschafft.

Zitat von: John-Doe 1111 am 28 November, 2014, 15:17:20
außerdem ist der sechste gang beim dci 110 extrem lang übersetzt,

Zitat von: tom013de am 28 November, 2014, 20:10:07
[ ...] dennoch finde ich ihn recht lang uebersetzt

Word.
6. Gang! Noch so eine geile Sache beim dCi110 - neben der phänomenalen Leistungsentfaltung und dem geringen Spritverbrauch!  ^-^

Grüße ... Chris

Wahrscheinlich hinkt nun folgender Vergleich, dennoch bringe ich ihn:
Einer meiner vorherigen Diesel hatte 150PS und 320Nm, die Autobahnsteigung um die Ecke (etwa 35km weit weg) schaffte er im 6. Gang mit max 180km/h bei Startgeschwindigkeit 130 km/h im 6. Gang zum Beginn der Steigung; im 5. Gang mit 190km/h bei Startgeschwindigkeit 130 km/h im 5. Gang zum Beginn der Steigung.
Einer meiner Benziner, gleiche Marke, gleiches Modell, hatte 170PS und 270Nm, schaffte die gleiche Steigung im 6- Gang mit 210 km/h bei Startgeschwindigkeit 130 km/h im 6. Gang.

Hallo Leute, warum kann man sich nicht darauf einigen, dass jede Motorisierung seine Vor- und Nach- Teile hat.
Der eine liebt seinen Diesel, der andere seinen Benziner. Der Diesel hat seine Vorzüge, dafür der Benziner andere.
Schaut doch einfach auf die Daten und Angaben der einzelnen Nutzer und respektiert, wertfrei, die Meinung der einzelnen Fahrer über ihr Fahrzeug.
Oh ja der Diesel hat auf Langstrecken seinen Vorteil, Drehmoment Ok aber da liegt der moderne Benziner in seiner Kombination auch nicht gerade schlecht.
Den Verbrauch gegenzurechnen da hat tomruevel schon drauf hingewiesen ist im normalen Gebrauch relativ schwierig. Wie das Beispiel zeigt das mein TCe nicht wie vermutet im Wohnwagenbetrieb keine 12 Liter verbraucht, sondern auch bei schwieriger Strecke mit starken Steigungen unter 10 Liter verbraucht.
Ob nun für den Einzelnen der 6. Gang von Vorteil ist muss jeder für sich selber entscheiden.

Wir habe in unserem Fuhrpark beide Motortypen zur Verfügung und ich kenne die Vor- und Nach- Teile beider Motorvarianten.
Nach langer Fahrzeit auch mit Dieselfahrzeugen stehe ich im Moment halt auf Benziner aber darum sag ich nicht das der Diesel Mist ist.
Auch ich staune über Aussagen von den Dieselfahrer und ziehe daraus meine Schlüsse und ab und an auch Tatsachen die ich so noch nicht kannte, wie den Hype ums Monzol deren Wirkung mich bist Heute nicht erschlossen hat. Genau so gut gebe ich auch meine Erfahrungen mit dem TCe bekannt, ob daraus ein anderer Nutzer einen Wert erfährt liegt in der Entscheidung des Lesers.

Gruß der LodgyCruiser

ja, der vergleich hinkt gewaltig.

entscheidend ist die motorleistung in verbindung mit der getriebeabstufung, da dürfte dein 2.0T offensichtlich im vorteil gewesen sein.

hat aber nix mit dem lodgy zu tun.


der dci 110 ist nunmal für seine leistung recht lang übersetzt.
ungefähr genauso lang, wie mein 520d mit 163ps.

sorgt für komfortables cruisen und niedrigen spritverbrauch auf der autobahn und möchte ich nicht missen. 8)

Ich geb dir vollkommen recht.
Leider sind manche was die Motorisierung betrifft hier ziemllich verbohrt und lassen kaum eine andere Meinung gelten! Tatsachen werden angezweifelt ebenso wie die Erfahrungen anderer, sollten diese sich nicht mit den Erfahrungen oder Meinungen einzelner hier decken. Es wird dann so lange diskutiert, bis der "Uneinsichtige",motortechnisch anders orientierte, aufgibt.
Schade, denn eigentlich finde ich dieses Forum toll!

Der Vergleich hinkt wirklich, da man durch die unterschiedliche Motorcharakteristik davon ausgehen kann, dass die Getriebeabstufungen nicht identisch sind.
Daraus ergeben sich dann auch unterschiedliche Drehzahlen bei gleicher Geschwindigkeit. Deswegen fehlt dem Diesel mit 150 PS bei höheren Geschwindigkeiten die Leistung im Vergleich zum 170 starken Benziner. Das höhere Drehmoment des Dieselmotors spielt nur bei niedrigen Drehzahlen eine entscheidende Rolle.

Gruß
Karlheinz

@Karlheinz + John-Doe:
Seht ihr, ihr bestaetigt quasi meine "Befuerchtung"!
Wollte ich aehnlich schnell beschleunigen, muss ich mit dem Diesel schalten, was beim Benziner nicht noetig ist.
Mit einem Spritverbrauch von 6,7-6,8 Liter im Stadtverkehr kann ich sehr gut leben, ebenso mit einem Verbrauch von 5,5-5,7 Liter bei Landstrassentempo und auch den bisherigen 6,7-6,9 Liter bei Autobahntempo 130-140. Auch gegen 7,2-7,5 Liter bei Tempo 140-160 hab ich nichts zu meckern.
Sprich, zumindest unser TCe ist fuer ein 7-Sitzer Benziner sparsam!

es hat nichts mit verbohrt zu tun, wenn man einfach auf tatsachen besteht.

aktuell bei spritmonitor mit >5000km:

14x MPI 85   -> 7,65l /100km
14x TCe 115 -> 7,39l /100km
19x dCi90     -> 5,05l /100km
69x dCi 110  -> 5,80l /100km

ps: und trotzdem ziehst du deine rückschlüsse von anderen autos auf den lodgy

Zitat von: John-Doe 1111 am 28 November, 2014, 21:44:34
es hat nichts mit verbohrt zu tun, wenn man einfach auf tatsachen besteht.

aktuell bei spritmonitor mit >5000km:

14x MPI 85   -> 7,65l /100km
14x TCe 115 -> 7,39l /100km
19x dCi90     -> 5,05l /100km
69x dCi 110  -> 5,80l /100km

ps: und trotzdem ziehst du deine rückschlüsse von anderen autos auf den lodgy

Genau das ist das Problem was ich vorhin angesprochen habe.
Auch Deine Angaben sind allgemeingültig und nicht für den einzelnen Fahrer als Tatsache anzusehen.
Schön und gut aber für mich könnte ich den TCe Verbrauch nicht als Tatsache ansehen. Über 7 Liter habe ich höchst selten auf dem Blatt.

Es wird immer eine "Glaubensentscheidung" sein, welchen Motor man letztendlich persönlich favorisiert. Jeder der Motore hat seine Daseinsberechtigung, entscheidend ist sicher auch der persönliche Verwendungszweck des Autos.
Ich denke nur, dass man bei einem Vergleich nicht Äpfel mit Birnen vergleichen sollte.

Gruß
Karlheinz

Zitat von: John-Doe 1111 am 28 November, 2014, 21:44:34
ps: und trotzdem ziehst du deine rückschlüsse von anderen autos auf den lodgy

Falsch!
Ich habe Diesel und Benziner miteinander verglichen, die vergleichbar sind!

Um den aufgezeigten TCe-Verbrauch zu erreichen, muesset ich des oefteren auf der Autobahn unterwegs sein, mit Tempo 140-160 oder im Stadtverkehr nur max den 3. Gang benutzen, statt entspannt im 4. zu fahren.

du hast motoren verglichen, die 20ps auseinanderliegen, in einem bereich, wo 20ps welten sind.

um einen erhöhten verbrauch zu haben, muss man nicht stadtverkehr oder besonders schnell fahren.

fahrprofil und topografie haben ebenso einen großen einfluß.

spritmonitor gibt lediglich einen gesamtdurchschnitt als anhaltswert an, der nur grobe rückschlüsse zulässt.

mit dem dci 110 kann man auch problemlos an die 8l kommen, wenn die strecke lang genug frei und einem der verbrauch mal scheißegel ist:
siehe spritmonitor bei mir

wer, außer mir, hat noch zwei tankfüllungen ohne rücksicht auf verbrauch und kosten verfeuert?

Aso, die 20 PS sind in dem Bereich Welten und die 50Nm mehr Drehmoment des Diesel vernachlaessigbar.
Also der Benziner hatte eine angegebene Vmax von 223km/h, der Diesel von 215km/h.
Wenn ich mir dann den Lesitungebereich unserer Lodgys anschaue, sind die 8 Mehr-PS des Benziner zum Diesel ebenso Welten! Denn auch hier ist der Benziner um 4 km/h schneller angegeben als der Diesel, was im Vergleich den jeweiligen Leistungsunterschied wiederspiegelt.

offenbar hast du die zusammenhänge zwischen drehmoment, drehzahl und leistung noch nicht verstanden.

ebenso die zusammenhänge zwischen leistungsbedarf und luftwiderstand:

zwischen 8km/h bei tempo 223 und 4km/h bei tempo 179 liegen welten!

Die 20 PS Differenz in diesem Beispiel sind tatsächlich Welten ohne dass man dabei das höhere Drehmoment des Diesels vernachlässigt hat.
Denn vereinfacht ausgedrückt ist die abgegebene Leistung das Produkt aus Drehzahl und Drehmoment. Damit der Diesel mit seiner insgesamt geringeren max. Drehzahl die Leistung eines Benziners erzielen kann benötigt er eben ein größeres Drehmoment.
Der Diesel in Deinem Vergleich hätte ein noch höheres Drehmoment haben müssen um auf die gleiche Leistung des Benziners zu kommen. Erst dann hättest Du einen realistischen Vergleich anstellen können.
Aber so war der Vergleich auf Grund der Differenzen ein Vergleich zwischen Äpfel und Birnen gewesen.

Gruß
Karlheinz

Hier wird sich alles zurecht gedreht, wie man es braucht!

Da ich ja anscheinend unwissend, ahnungslos und nichts verstehend bin, auch wenn die technischen Daten mir recht geben, kann in Zuknuft hier wohl auch auf meine ahnungslosen, unwissenden und nichts verstehenden  Erfahrungen ueber den Dacia Lodgy TCe115 verzichtet werden!


BTW: Ein Diesel mit 150PS schafft Tempo 215km/h, das gleiche Fahrzeug, ebenfalls Diesel aber mit 170PS schafft Tempo 222km/h!
Ein Benziner mit 170PS schafft Tempo 223km/h, das gleiche Fahrzeug, ebenfalls Benziner aber mit 150PS schafft Tempo 216km/h!
Also liegen zwischen dem 150PS Diesel und dem 170PS Benziner und den 8km/h mehr, Welten!
Aber wenn ein Lodgy Benziner 8PS mehr hat und somit 4km/h schneller ist, ist es vernachlaessigbar!
Wenn ich mir die Daten der Lodgys anschaue, muss ich feststellen, dass pro km/h mehr an Vmax, etwa 2PS mehr noetig sind! Ist auch so in etwa bei meinem Vergleich mit dem 20PS staerkeren Benziner gegenueber dem Diesel.
Aber ich bin ja anungslos, unwissend und hab nichts verstanden!

Wuensch euch allen weiterhin gute Fahrt!

Moin,

sind wir jetzt im Golf oder Laguna 2 Forum???

Es war unter den Dacisti bisher immer eine der angenehmen Seiten, dass die Höchtsgeschwindigkeiten der Fahrzeuge eher keine Rolle spielten.
Und die Qualitäten der Fahrzeuge in anderen Bereichen gesucht wurden.

Zitat von: tom013de am 29 November, 2014, 00:02:07
Hier wird sich alles zurecht gedreht, wie man es braucht!

sorry, aber genau das hast du gerade gemacht:

Zitat von: tom013de am 28 November, 2014, 22:31:56

Falsch!
Ich habe Diesel und Benziner miteinander verglichen, die vergleichbar sind!

hast du nämlich nicht:

Zitat von: tom013de am 28 November, 2014, 20:56:22
Einer meiner vorherigen Diesel hatte 150PS und 320Nm, die Autobahnsteigung um die Ecke (etwa 35km weit weg) schaffte er im 6. Gang mit max 180km/h bei Startgeschwindigkeit 130 km/h im 6. Gang zum Beginn der Steigung; im 5. Gang mit 190km/h bei Startgeschwindigkeit 130 km/h im 5. Gang zum Beginn der Steigung.
Einer meiner Benziner, gleiche Marke, gleiches Modell, hatte 170PS und 270Nm, schaffte die gleiche Steigung im 6- Gang mit 210 km/h bei Startgeschwindigkeit 130 km/h im 6. Gang.

Zitat von: tom013de am 29 November, 2014, 00:02:07
BTW: Ein Diesel mit 150PS schafft Tempo 215km/h, das gleiche Fahrzeug, ebenfalls Diesel aber mit 170PS schafft Tempo 222km/h!
Ein Benziner mit 170PS schafft Tempo 223km/h, das gleiche Fahrzeug, ebenfalls Benziner aber mit 150PS schafft Tempo 216km/h!
Also liegen zwischen dem 150PS Diesel und dem 170PS Benziner und den 8km/h mehr, Welten!

du hast dir doch gerade selbst die antwort gegeben:
170PS -> 222/223km/h
150PS -> 215/216km/h

Zitat von: tom013de am 29 November, 2014, 00:02:07
Aber wenn ein Lodgy Benziner 8PS mehr hat und somit 4km/h schneller ist, ist es vernachlaessigbar!
Wenn ich mir die Daten der Lodgys anschaue, muss ich feststellen, dass pro km/h mehr an Vmax, etwa 2PS mehr noetig sind! Ist auch so in etwa bei meinem Vergleich mit dem 20PS staerkeren Benziner gegenueber dem Diesel.
Aber ich bin ja anungslos, unwissend und hab nichts verstanden!

die benötigte antriebsleistung steigt aber nicht linear zur geschwindigkeit!


im diagramm kannst du übrigens gut erkennen, dass die antriebsleistung des dci 110 ebenfalls für deine 179km/h ausreicht.

warum wohl sind alle motoren abgeregelt?

noch mal ein interessanter Einwand: man geht davon aus, daß Dieselfahrer die entspannteren Typen sind und daher auch gemütlich fahren. Bei den ,,Benzinern" geht man davon aus, daß sie die Leistung ihres Fahrzeugs auch öfter mal einfordern - sprich: temperamentvoller fahren. Dieses ist kein Vorurteil, sondern deckt sich womöglich schon mit der Realität. Deswegen gibt es also auch insgesamt statistisch (Spritmonitor) höhere Verbräuche für die Benziner-Varianten. Wenn es jetzt aber einen Benzinerfahrer gibt, der es etwas entspannter angeht, ändert sich der Durchschnittsverbrauch im Vergleich zur Statistik deutlich nach unten. Also ein statistischer ,,Ausreißer" nach unten.
Ich kann mich noch gut daran erinnern: bin selber immer Benziner gefahren, da ich den gepflegten ,,seidigen" Motorklang mochte. Damals kam dann der Peugot 205 auf den Markt, mit Dieselmotor fast wie ein kleiner Mercedes. Es gab einen ziemlichen Hype um das Auto und ich wollte eigentlich auch gerne so eines kaufen. Also habe ich mal eine Probefahrt gemacht. Kann mich nur noch erinnern, daß man den Motor ungeheuer treten mußte, damit das Fahrzeug in die Gänge kam (alter Saugdiesel, vermute ich). Ich habe es nicht gemocht und habe als nächstes doch wieder einen Benziner (Renault) bestellt..

Zitat von: kb am 29 November, 2014, 08:44:03
noch mal ein interessanter Einwand: man geht davon aus, daß Dieselfahrer die entspannteren Typen sind und daher auch gemütlich fahren. Bei den ,,Benzinern" geht man davon aus, daß sie die Leistung ihres Fahrzeugs auch öfter mal einfordern - sprich: temperamentvoller fahren. Dieses ist kein Vorurteil, sondern deckt sich womöglich schon mit der Realität.

Bull***t! Wer ist "man"? Gibt es für diese Behauptung Belege?

Die Zeiten der "Schiffsdiesel" sind lange vorbei. Aufgeladenen Motoren - gleich ob Diesel oder Benziner - geben sich heutzutage recht wenig. Deshalb werden die Spitzenmodelle einiger Marken (z.B. Octavia RS) als Diesel und Benziner angeboten.
So sieht die Realität aus - völlig frei von Vorurteilen. ;)

Zitat von: tom013de am 29 November, 2014, 00:02:07
Hier wird sich alles zurecht gedreht, wie man es braucht!

Soll das jetzt ein Totschlagargument sein?  :o
"Alles"? "Man"? Es bleiben Fragen offen.

Die meisten Beiträge zu diesem Thema zeugen von Sachverstand und sind mit Fakten unterlegt. Das ist hier im Forum so üblich und wird nur selten missachtet.
Schwierig einzuordnen und anzunehmen sind in einer Diskussion grundsätzlich Vermutungen und Behauptungen, die nur auf einer persönlichen singulären Erfahrung fußen und somit nicht für die Allgemeinheit nachvollziehbar sind. Spätestens dann sollte man erkennen, dass die "eigene Wahrheit" eher einer persönlichen Befindlichkeit entspricht und nichts mehr mit dem eigentlichen Sachthema zu tun hat.

Grüße ... Chris

@tom013de:

es geht hier nicht darum dich (oder jemand anderen) persönlich zu attakieren,
hier soll ein sachlich fundierter informationsaustausch stattfinden.

deine theorie mit den höchstgeschwindigkeiten vom lodgy ist nunmal leider nicht korrekt:

für echte 180 km/h brauchst du beim lodgy rund 72,5kW antriebsleistung
(ebene strecke, kein wind, etc.)

drehzahl TCe 115 5./4. gang: 4248/5926U/min
drehzahl dCi 110 6./5. gang: 3311/3856U/min

wie man auf dem leistungsdiagramm gut erkennen kann,
haben beide motoren genug leistung um echte 180 km/h zu errreichen.

unter günstigen bedingungen (gefälle, zulandung, rückenwind) wäre es möglich, das ende der tachoskala (210) zu erreichen >:D
damit das nicht passiert, wird den motoren bei ca. echten 185km/h der saft abgedreht.

Zitat von: John-Doe 1111 am 29 November, 2014, 11:56:06
damit das nicht passiert, wird den motoren bei ca. echten 185km/h der saft abgedreht.

Bestätige - über echte 185 km/h laut zweier Navis geht es auch bergab mit Rückenwind nicht, man spürt, wie der Motor gedrosselt und der Saft abgedreht wird ...

Wer einmal Diesel hatte will nix anderes mehr. Ich brauch 5,5 Liter Zur Arbeit und zurück. 8,5 im Urlaub mit Wohnwagen

Zitat von: Abraxsax am 29 November, 2014, 19:02:52
Wer einmal Diesel hatte will nix anderes mehr. Ich brauch 5,5 Liter Zur Arbeit und zurück. 8,5 im Urlaub mit Wohnwagen

Bitte nicht immer die eigene Meinung verallgemeinern.
Ich habe insgesamt 6 Diesel gefahren mit allen verschiedenen Motorvarianten, ich will nie wieder einen.


@ John-Doe, erkläre doch einmal Dein sehr verworrenes Diagramm
(Anhang Diagramm J-D)

Zitat von: John-Doe 1111 am 29 November, 2014, 11:56:06
@tom013de:

es geht hier nicht darum dich (oder jemand anderen) persönlich zu attakieren,
hier soll ein sachlich fundierter informationsaustausch stattfinden.

RICHTIG!
Es geht hier nicht darum jemanden persoenlich zu attakieren, sondern darum den Diesel heilig zu sprechen und den Benziner bestenfalls zu dulden, aber nicht zu akzeptieren!
So werden dann auch selbst gemachte Erfahrungen als unglaubwuerdig abgetan, sollten diese nachteilig fuer den Diesel sein.

Mein Fahrstil hat sich vor etwa 3-4 Jahren geandert!
Davor bin ich auf der Autobahn vollgas gefahren, wann immer sie frei war. So schaffte ich auch mit dem 150PS Diesel einen Verbrauch von 10,2 Liter ueber eine Strecke von 450km und einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 172km/h. Leider alles nur BC Angaben, also stimmen diese Werte wohl oder uebel nicht!
Selbiges schaffte ich mit meinem 170PS Benziner nicht, weil ich keine solch freie AB mehr hatte und es immer nerviger wurde, vollgas und kurz darauf wieder abbremsen, dann wieder vollgas und wieder abbremsen.  Als deutlch besser und entspannter stellte sich herraus, Tempo 130-140.
Was jedoch immer zu meinem Fahrstil gehoerte war, bei jeder Geschwindigkeit im groesst moeglichen Gang zu fahren.
Also im Ort mindestens im 4. Gang, ohne zurueck schalten zu muessen, wenn es mal bis runter auf 45 oder gar knapp an die 40 geht. Tempo 30 im 3. Gang, auch hier muss es mal bis runter auf 25 oder knapp drunter gehen, ohne dass geschaltet werden muss und sich der Motor gequaelt anhoert.
Selbiges auch bei Tempo 70...
Tja und bei dieser "Disziplin" hat der Testfahrt-Lodgy-Diesel mit 110PS "versagt". Dagegen kann es unser TCe115 sehr gut. Doch wahrscheinlich gibt es wieder irgendwo ein Diagramm, das meine gemachte Erfahrung widerlegt, also muss ich mich wohl taeuschen. Evtl. hatte ich im Diesel eine andere Sitzposition als in unserem Benziner und somit kam es zu einem Ablesefehler (Parallaxefehler) beim Tacho. Wer weis das schon so genau?
Auch fand ich die Spritersparnis bei meiner taeglichen Fahrstrecke als zu wenig um mich nachtraeglich darueber zu aergern, keinen Diesel zu haben. Aber auch diese Werte sind nur BC-Werte und koennen hier somit nicht als gutes Argument gelten.
Dann gibt es noch mein Autobahnfahrprofil. Hier sollte fuer mich der Diesel min 1,5-2 Liter weniger brauchen, im Geschwindigkeitbereich 130-140. Doch auch das schafft er nicht.
Um nun zum Ende zu kommen, im Gesammtverbrauch sollte der Diesel ebenfalls min. 1,5-2 Liter weniger verbrauchen unser TCe. Dieser liegt moentan bei 6,6-6,8, also muesste sich der Verbrauch beim Diesel zwischen 4,6-5,3 bewegen.
So kam ich zu meinem ersten Diesel, denn dieser schaffte damals mit meiner Fahrweise im Schnitt einen Verbrauch von 6,6 Liter. Sein Benzinvorgaenger hat mich mit Verbraeuchen von ueber 9 Liter "erfreut". Aber wie sollte es auch anders sein, auch wieder leider nur BC Angaben! Also wieder nichts genaues!

So, das soll mal vorlaeufig mein letzter Bericht hier gewesen sein!

Zitat von: LodgyCruiser am 29 November, 2014, 19:13:22


@ John-Doe, erkläre doch einmal Dein sehr verworrenes Diagramm
(Anhang Diagramm J-D)

weiß jetzt nicht, was daran verwirrend ist, aber gut :o

Zitat von: John-Doe 1111 am 29 November, 2014, 11:56:06
für echte 180 km/h brauchst du beim lodgy rund 72,5kW antriebsleistung
(ebene strecke, kein wind, etc.)

das ist die dunkelrote horizontale linie

Zitat von: John-Doe 1111 am 29 November, 2014, 11:56:06
drehzahl TCe 115 5./4. gang: 4248/5926U/min
drehzahl dCi 110 6./5. gang: 3311/3856U/min

die grünen pfeile zeigen auf der jeweiligen leistungskurve (blau dci, rot tce ) auf die drehzahl, welche echten 180km/h im 6./5. (dci) bzw. 5./4. (tce) gang entsprechen.

jetzt erkennt man auch gut, dass der tce 115 erst ab ca. 4000U/min mehr leistung hat, als der dci 110.

Zitat von: Abraxsax am 29 November, 2014, 19:02:52
Wer einmal Diesel hatte will nix anderes mehr. Ich brauch 5,5 Liter Zur Arbeit und zurück. 8,5 im Urlaub mit Wohnwagen

Naja, da ich mit beiden gefahren bin kann ich dir nicht Recht geben! Beim Diesel muesste Dacia "nachbessern", damit er fuer mich interessant wird.

Zitat von: John-Doe 1111 am 28 November, 2014, 15:17:20
wo gibt es hier 6-8% steigung auf einer autobahn?
der elzer berg hat auch nur 5%.

A9, im Altmuehltal; 6%