Dacia Lodgy Club

Ohne jetzt eine allgemeine Diskussion aufzumachen. Welche Argumente bringen jetzt AFD und die anderen geistig limitierten gegen die mordend und vergewaltigend durch die Lande ziehenden Flüchtlingshorden vor?
Meine Gedanken sind bei den Eltern des kleinen Jungen, die die Strapazen der Flucht für ihn aufsich genommen haben, sich endlich sicher fühlten und dann doch alles verloren. Und natürlich bei den Eltern von Elias, die nun traurige Gewissheit haben.

Zitat von: juristerix am 31 Oktober, 2015, 07:17:02
Ohne jetzt eine allgemeine Diskussion aufzumachen. Welche Argumente bringen jetzt AFD und die anderen geistig limitierten gegen die mordend und vergewaltigend durch die Lande ziehenden Flüchtlingshorden vor?
Meine Gedanken sind bei den Eltern des kleinen Jungen, die die Strapazen der Flucht für ihn aufsich genommen haben, sich endlich sicher fühlten und dann doch alles verloren. Und natürlich bei den Eltern von Elias, die nun traurige Gewissheit haben.

Was soll der Schwachsinn?
Kannst du deine Politische Meinung nicht für dich behalten!

Nein.

Ich fürchte dieses Thema (Flüchlinge) wird unsere Gesellschaft entzweien!
Haltet mich für ein Weichei,aber das macht mir Angst!

Zu spät! Der Zug ist bereits schon abgefahren.

....und kaum einer aus der sog. Mitte der Gesellschaft wagt seine Sorgen zu äussern.Ein falsches Wort und Du stehst in der falschen Ecke....ziemlich schei...das ganze!

Es sei denn, du hast selbst einen Migrationshintergrund. Dann wirst du nicht gleich ins Abseits gestellt. Insofern vielen Dank an Peter Maffay für seine besonnenen und dennoch kritischen Worte. (http://m.welt.de/vermischtes/article148007095/Peter-Maffay-schickt-klare-Warnung-an-Fluechtlinge.html)

Einer der Wewrte im Christlichen Abendland ist es menschen in Not zu helfen. Ich bin sehr traurig dass menschen die Tausende Kilometer geflüchtet sind in unserem Land von Besorgten Bürgern mit Hass, Brandstiftung und Angst empfangen werden. Gleichzeitig wandern jedes jahr Hundertausend Deutsche aus und hoffen freundlich empfangen zu werden. Die Flüchtlinge sind eine bereicherung für uns alle. Sie verbessern den demographischen Faktor und zahlen dereinst unsere Rente mit.
Wie muss sich abert eine Mutter fühlen der nach langer Flucht das Kind ermordet wurde?

Entschuldigung, ich mag mich diesbezüglich nicht weiter einmischen, aber bei derart pauschalisierten Aussagen platzt einem fast der Kragen...

Tja Abraxsax,
im Hintergrund habe ich den Fernseher an. Ich glaube Phoenix ist eingeschaltet.
Gerade haben sie eine Sendung annonciert mit dem Thema:
"Flüchtlinge - Problem oder Chance für die Wirtschaft?"

Ab jetzt, alles was drunter steht ist nur meine Meinung

So schön, so gut. Aber schon die Frage bedeutet, dass nichts klar und eindeutig ist!

Zu der "Bereicherung für uns alle" -
weißt Du, dass in Österreich in den letzten Tagen ca. 30.000 Waffen an die Bürger verkauft wurden?
Die Leute haben es einfach satt, dass ihre Gärten und Zäune zerstört werden und wollen einfach nur ihr hart erarbeitetes Eigentum schützen.
Man könnte sagen: ist doch gut. Der Umsatz für Zäune und Saatgut steigt. Hurra, eine Bereicherung. Die Wirtschaft boomt  >:D

Dem Peter Maffay kann ich nur zustimmen.
Kommt und lebt, aber ab jetzt ist die Verfassung und Gesetzbücher das oberste Gebot.
Dann die Traditionen und Sitten des Gastgeberlandes.
Und wenn diese, lieber Gast, dir nicht passen, hmmm... dann kommt einfach nicht.

Weiter zu den Tausenden Kilometer:
das zeigt klar und deutlich, dass es keine Kriegsflüchtlinge sind.

Ich gebe Deutschuntericht für Flüchtlinge und was ich von denen zu hören bekomme ist grauenhaft. In Syrien steht in vielen Gegenden kein Haus mehr. Die Kinder sind traumatisiert. Die Erwachsenen auch. Es gibt laut Polizeiausagen nicht mehr Straftaten durch Flüchtlinge. Wohl aber eine hohe Zunahme von Straftaten durch sogenannte besorgte Bürger. Faschisten wie Pegida und AFD schüren Angst. Klar kosten Flüchtlinge erstmal Geld. Wo waren die besorgten Bürger als den banken Milliarden gezahlt wurden? Wo sind die besorgten Bürger wenn Waffen in kriegsgebiete geliefert werden? Und peter maffay der Wirtschaftsflüchtling aus Rumänien jammert über intolerante Religionen? Ein einfaches katholiken raus hätte doch gereicht wenn er keine intoleranten Religionen möchte.

Gaaanz schwieriges Mienenfeld.....
Ich arbeite seit fast 20 Jahren an einem Ort mit ca 17% Bürgern die einen Muslimischen Lebensmittelpunkt haben,und das ist das Problem,nicht die Flüchtlinge als solche,auch nicht deren Anzahl.
Die Religion spielt eine wesentlich wichtigere Rolle in deren Leben und prägen das ganze Leben von Anfang an,auch bei den Assemelierten.Immer wieder muss ich leider feststellen das es der absoluten Mehrheit,auch die mit hohem Bildugsgrad sehr schwerfällt eine Umgangsform zu finden,die mit unserer kompatibel ist.Gemeint ist allen voran der Respecktvolle Umgang mit seinem Gegenüber,und was da ich in unserer Praxis bisher erleben musste ,würde wenn ich das hier alles schreiben würde, zum einem den Rahmen sprengen und zum anderen einen Sturm der Entrüstung auslösen!
Und genau das ist es,was mich mittlerweile sauer macht!Keiner traut sich auch kritisch die aktuelle Situation zu hinterfragen,Kritische Beiträge in der Öffentlichkeit ist zZ ein absolutes NoGo!
In den 80igern war ich politisch li. aktiv,damals wiesen wir den Stadtrat auf die in der Altstadt etablierten Parallelgesellschaften und Hinterhofmoscheen hin,dies löste nur ein Kopfschütteln aus,als die Lokalpresse davon Wind bekam wurde ein Vorzeigeprojekt gestartet und nach Abzug der Presse wieder abgeblasen!
Fazit: Wenn eine Regierung in den letzten 35 Jahren nicht in der Lage war echte Integration zu organisieren,habe ich große Zweifel das es bei über 2.00000 besser gehen soll!
Die Flüchtlinge sind willkommen solange mir meine Regierung die Sicherheit meiner Familie und mir Garantieren kann!

Ich finde dieses Thema hier im Forum nicht gut!

ich kann verstehen, dass menschen aus einem kriesengebiet flüchten.

ich habe aber kein verständniss,
wenn menschen sich nicht an die regeln und sitten des landes halten, in dem sie sich aufhalten.

noch weniger verständniss habe ich ,
wenn diese menschen dann ihre glaubens- und wertevorstellung anderen aufzwingen wollen,
sich über gesetzte hinwegsetzen und die gastfreundschaft ausnutzen.

Zitat von: juristerix am 31 Oktober, 2015, 07:17:02
Ohne jetzt eine allgemeine Diskussion aufzumachen. Welche Argumente bringen jetzt AFD und die anderen geistig limitierten gegen die mordend und vergewaltigend durch die Lande ziehenden Flüchtlingshorden vor?

Moin,

ich lese sicherlich nicht jede Meldung....

Aber wo ziehen die genannten Horden durchs Land, mordend und vergewaltigend???

 :-\ Solch politisch motivierte Themen haben hier, denke ich, nicht wirklich Platz....! :(

Ich zumindest möchte nicht auch noch hier im Forum, so wie schon dne ganzen Tag in allen anderen Medien, mit diesem Thema
"belästigt" werden...! >:(

Ich wäre für die schließung dieses Themas...! :-[

Danke

Moin,

im Moment ist ja noch gar nicht passiert was eine Schließung provozieren würde.
Und der Betreff ist so aussagekräftig, dass es eigentlich ausreicht festzustellen ob man hier hineinschauen möchte oder nicht. Das hat man doch selber in der Hand. Das kann man doch genau so machen wie mit der Zeitung: Schlagzeile interessant = weiterlesen, nicht interessant = nächstes Thema.
Hier herrscht doch kein Lesezwang.

und wenn viele beiträge zu interessanten themen kommen, dann rutscht das thema so weit nach unten, dass es verschwindet ;)

Moin,

bis irgendso ein Kamel nachfragt ob es was neues gibt.
Und schwupp isser wieder oben  :freu :freu :freu

Gibts was Neues?  >:D

KAnn man eigentlich diese Thema nicht auf einer anderen Plattform "ausweiden"???
Beruflichbedingt habe ich jeden Tag mit dieser Thematik zu tun und möchte eigentlich hier Themen rund um den Lodagy diskutieren und nicht über die momentane Flüchtlingssituation!.DANKE

@DittschesLodgy,
hast Du den ganzen Thread gelesen?
Auch den Post vom Tomruevel?

Zitat von: tomruevel am 01 November, 2015, 19:06:43 im Moment ist ja noch gar nicht passiert was eine Schließung provozieren würde.
Und der Betreff ist so aussagekräftig, dass es eigentlich ausreicht festzustellen ob man hier hineinschauen möchte oder nicht. Das hat man doch selber in der Hand. Das kann man doch genau so machen wie mit der Zeitung: Schlagzeile interessant = weiterlesen, nicht interessant = nächstes Thema.
Hier herrscht doch kein Lesezwang.

Zitat von: boboo am 02 November, 2015, 07:07:46
@DittschesLodgy,
hast Du den ganzen Thread gelesen?
Auch den Post vom Tomruevel?

Zitat von: tomruevel am 01 November, 2015, 19:06:43 im Moment ist ja noch gar nicht passiert was eine Schließung provozieren würde.
Und der Betreff ist so aussagekräftig, dass es eigentlich ausreicht festzustellen ob man hier hineinschauen möchte oder nicht. Das hat man doch selber in der Hand. Das kann man doch genau so machen wie mit der Zeitung: Schlagzeile interessant = weiterlesen, nicht interessant = nächstes Thema.
Hier herrscht doch kein Lesezwang.

@Boboo JA ICH KANN LESEN!!!!!
Trotzdem sollten politischen Diskusionen nich hier im Forum geklärt werden!

ZitatTrotzdem sollten politischen Diskusionen nich hier im Forum geklärt werden!

Ohne Ironie, ohne Hintergedanken - einfache Frage aus reiner Neugier:
Ist es Dein Wunsch, oder gibt es andere gewichtige Argumente?

Zitat von: boboo am 02 November, 2015, 07:36:40

ZitatTrotzdem sollten politischen Diskusionen nich hier im Forum geklärt werden!

Ohne Ironie, ohne Hintergedanken - einfache Frage aus reiner Neugier:
Ist es Dein Wunsch, oder gibt es andere gewichtige Argumente?

Ich denke das diese politischen Diskusionen in eine Fahrzeugforum nichts zu suchen haben!
es ist mein Wunsch!!!!!
Ohne Hintergedanken!!!!!!
Nein ich bin nicht in irgendeiner Weise politisch motiviert!!!!!!! Egal in welche Richtung!!

Keine Politik, oder nur diese Flüchtlingsthemen?
Denn,
falls keine Politik, dann wäre es auch nicht verkehrt über Spritpreise, Schlaglöcher, verteilung der KFZ-Steuer usw. hier zu schweigen  ???

Zitat von: DittschesLodgy am 02 November, 2015, 06:44:52 möchte eigentlich hier Themen rund um den Lodagy diskutieren

na gut, kaufberatung für schleuser:
wie viele flüchtlinge passen in einen lodgy?

Zitat von: John-Doe 1111 am 02 November, 2015, 09:47:30

Zitat von: DittschesLodgy am 02 November, 2015, 06:44:52 möchte eigentlich hier Themen rund um den Lodagy diskutieren

na gut, kaufberatung für schleuser:
wie viele flüchtlinge passen in einen lodgy?

Schleuser nannte man früher mal Fluchthelfer. Wurden bei uns als helden gefeiert.

leute, die aus der not und verzweiflung anderer leute kapital schlagen, denen das (über)leben scheißegal ist, sind keine helden.

Zitat von: Abraxsax am 02 November, 2015, 09:52:08 Schleuser nannte man früher mal Fluchthelfer. Wurden bei uns als helden gefeiert.

Moin,

ich glaube es gibt da einen ganz erheblichen Unterschied.
Diese Fluchthelfer haben das meist aus eine Überzeugung heraus gemacht, meist gratis und teils unter Gefährdung der eigenen Person.
Ein sehr lensenswertes Buch dazu: Lisa Fittko, Mein Weg über die Pyreneen.

Schleuser dagegen lassen sich diese Tätigkeit mehr oder weniger teuer bezahlen.
Und dar schon früher so.
Ein Teil meiner Familie ist seinerzeit innerhalb Österreichs vor den russischen Besatzern geflohen........Führung, Übersetzung über Flüsse. Alles gegen Bares.

Hier mal ein Artikel, der für die Befürworter und Gegner der aktuellen Asylpolitik gleichermaßen interessant ist:



Der Artikel zeigt detailliert die Rechtslage auf nennt gleichzeitig moralische Aspekte.

Zitat von: boboo am 01 November, 2015, 09:23:22

Zu der "Bereicherung für uns alle" -
weißt Du, dass in Österreich in den letzten Tagen ca. 30.000 Waffen an die Bürger verkauft wurden?

Da die österreichischen Waffengesetze nicht viel anders als die deutschen sind, darf das getrost bezweifelt werden. Und es wäre auch überflüssig.

Zitat von: Silberrücken am 03 November, 2015, 14:02:32
Hier mal ein Artikel, der für die Befürworter und Gegner der aktuellen Asylpolitik gleichermaßen interessant ist:

Verfassungswidrige Einwanderung von Flüchtlingen nach Deutschland (http://www.wissensmanufaktur.net/verfassungswidrige-einwanderung)

Der Artikel zeigt detailliert die Rechtslage auf nennt gleichzeitig moralische Aspekte.

Dem Thema kann man weder mit rein rechtlichen, noch mit rein moralischen Argumenten gerecht werden.

Außer Frage steht in diesem Zusammenhang jedoch die Positionierung des Autors, der rechtspopulistische und rechtsextreme Haltungen fördert und offen als Unterstützer von Rattenfängern wie der AfD fungiert.
Die gewollte Aussagekraft des Artikels ist somit nicht verwunderlich.

Grüße ... Chris

Moin,

haha selten so gelacht.

Der Verfasser des Artikeln stammt aus Hütten bei Gellin.
Gellin gehörte zum Kreis Neustettin.
Neustettin heißt heute Sczcecinek (nettes Städtchen übrigens): https://de.wikipedia.org/wiki/Szczecinek (https://de.wikipedia.org/wiki/Szczecinek)
Also Polen.

Der Mensch ist also selber Flüchtling..........

Alleine die Überschrift ist etwas irritierend, weil:
Einwanderer kommen normalerweise um zu bleiben.
Flüchtlinge kommen erst mal weil es woanders aus verschiedenerlei Gründen nicht mehr geht und ob sie bleiben ist ja noch offen.
Die Überschrift dagegen suggeriert/unterstellt das sie bleiben und nur deswegen kommen.

Mensch, der Artikel ist doch kompliziert genug, weil er im Gegensatz zur sonst üblichen Medienpraxis detailliert die rechtlichen Grundlagen beleuchtet. Also macht es nicht noch komplizierter und macht nicht das, was momentan überall üblich ist, nämlich jede kritische Äußerung schlecht zu machen. Der Artikel zeigt, dass es falsch ist, kritische Äußerungen mit dem Hinweis auf das Asylrecht abzutun. Aber genau das geschieht seit Monaten.

Laut Grundgesetzt gilt in Deutschland nun mal das Rechtsstaatsprinzip. Deshalb muss man hinterfragen, ob das unkontrollierte "Ins-Land-Kommen" unzähliger fremder Menschen rechtmäßig ist - egal ob man deren Einreise als Einwanderung oder anders bezeichnet. Da spielt auch die Herkunft des Autors auch keine Rolle. Wenn er sich in Deutschland aufhält, darf sich auch äußern - selbst wenn er illegal hier wäre, was ich nicht glaube. Dafür gibt es die Meinungsfreiheit.

Leider ist es mit der Meinungsfreiheit aktuell nicht weit her. Zumindest nicht, wenn es um die Begrenzung der Aufnahme von Flüchtlingen geht. Ich persönlich kenne nur 3 Personen, die einer unbegrenzten Aufnahme offen gegenüber stehen. Alle andern äußern sich hinter vorgehaltener Hand kritisch. Aber keine macht`s Maul auf!

Ich oute mich aber gern: Eine unbegrenzte Aufnahme an Flüchtlingen ist etwas für romantische Moralisten. Aber Moral muss man sich leisten können. Das können wir in Deutschland, weil wir Gesetze haben und uns daran halten. Wenn wir das aufgeben, wird die Moral über kurz oder lang auf der Strecke bleiben. Auch bei den "Gutmenschen"!

Max Frisch - Es sind immer die Moralisten, die das meiste Unheil anrichten

Moin,

wir haben doch Erfahrung mit Flüchtlingen die noch gar nicht so alt ist.
Während der Balkankriege kamen doch jede Menge. Und von denen scheinen über 90% wieder zurückgekehrt zu sein, nachdem sich die Lage dort beruhigt hat.
D.h. sie sind weder eingewandert noch haben sie Asyl in der Form beantragt, dass sie längerfristig hier bleiben wollten.
Damals hat es, obwohl es wesentlich weniger Flüchtende waren, eine ähnliche Aufregung mit den gleichen Argumenten gegeben.

Warum sollte das hier und jetzt nicht auch möglich sein?
Nur weil die Anzahlen größer sind?
Wir haben die hunderttausende damals geschafft obwohl wie nebenbei auch noch die Deutsche Einheit zu schaffen hatten.
Warum also jetzt aktuell nicht???

Sorgen machen mir eher diejenigen die meinen das Land unaufgefordert und ungefragt hier schützen zu müssen.
Und Anschläge in der Form verüben dass sie Gebäude anzünden.
Die allen (oder auch nur Einzelnen) in dem Land gehören was sie vorgeben schützen zu wollen.

Zitat von: tomruevel am 04 November, 2015, 11:22:49
Moin,

wir haben doch Erfahrung mit Flüchtlingen die noch gar nicht so alt ist.
Während der Balkankriege kamen doch jede Menge. Und von denen scheinen über 90% wieder zurückgekehrt zu sein, nachdem sich die Lage dort beruhigt hat.
D.h. sie sind weder eingewandert noch haben sie Asyl in der Form beantragt, dass sie längerfristig hier bleiben wollten.
Damals hat es, obwohl es wesentlich weniger Flüchtende waren, eine ähnliche Aufregung mit den gleichen Argumenten gegeben.

Warum sollte das hier und jetzt nicht auch möglich sein?
Nur weil die Anzahlen größer sind?
Wir haben die hunderttausende damals geschafft obwohl wie nebenbei auch noch die Deutsche Einheit zu schaffen hatten.
Warum also jetzt aktuell nicht???

Sorgen machen mir eher diejenigen die meinen das Land unaufgefordert und ungefragt hier schützen zu müssen.
Und Anschläge in der Form verüben dass sie Gebäude anzünden.
Die allen (oder auch nur Einzelnen) in dem Land gehören was sie vorgeben schützen zu wollen.

Zumal die meist arbeitsscheuen   "Landesverteidiger" Gebäude anzünden, die wir Steuerzahler teuer bezahlt haben und somit selber mit der Verfassung Probleme haben. 

Verstehe mich bitte nicht falsch, denn ich bin grundsätzlich gegen Gewalt. Aber mit einer nur minimal restriktiveren Flüchtlingspolitik würden die von dir gemeinten Gebäude vermutlich immer noch stehen. In den letzten Jahren vor Beginn der Flüchtlingsdebatte wussten die Rechten doch nicht einmal, wie ein Streichholz aussieht.

Ganz im Gegensatz zu den linken "Gutmenschen", die nicht auf Weihnachten warten können, sondern nach dem Motto "Alle Jahre wieder" jeweils zum 1. Mai Häuser anzünden, Autos zerstören und sich Straßenschlachten mit der Polizei liefern. Du kannst dir das gern mal im Video Kriminalität - Was Massenmedien verschweigen (https://www.youtube.com/watch?v=xlH4gLGc2OM) ansehen. Dort siehst du übrigens auch, wer sich außer den linken Krawallmachern noch an den Ausschreitungen beteiligt. Vielleicht erkennst du dann den Unterschied zu Flüchtlingen aus der DDR, dem Balkan, Russland-Deutschen und dem von dir kritisierten Prof. Dr. iur. Karl Albrecht Schachtschneider aus dem heutigen Polen.

Und wenn ich so etwas lese ...

Zitat von: Abraxsax am 01 November, 2015, 09:53:23 Ein einfaches katholiken raus hätte doch gereicht wenn er keine intoleranten Religionen möchte.

... dann frage ich mich, ob manche in den letzten Jahren überhaupt irgendetwas mitbekommen haben. Zugegeben: Die Katholiken sind echt spießig. Deshalb bin ich auch keiner. Aber sind sie die irren Fanatiker, die anderen Menschen vor laufender Kamera die Köpfe abschneiden? Haben die Buddhisten die Twin-Towers zum Einsturz gebracht? Sind die Hindus für die Anschläge auf die Pariser U-Bahn verantwortlich? Bringen Juden in Dänemark Kritiker ihres Glaubens um, wenn Karikaturen in der Zeitung veröffentlicht werden?

Offensichtlich ist der Islam doch eine sehr spezielle Religion, die u.a. Europa nicht gerade gesonnen gegenübersteht. Da sie weit verbreitet ist, glaube ich nicht, dass alle Moslems so ticken. Und ich weiß auch nicht, ob die Ausführungen von

Zitat von: Abraxsax am 01 November, 2015, 06:56:05
Die Flüchtlinge sind eine bereicherung für uns alle. Sie verbessern den demographischen Faktor und zahlen dereinst unsere Rente mit.

zutreffen. Wegen solcher Statistiken (http://www.n-tv.de/politik/Junge-Tuerken-sind-nahezu-abgehaengt-article13014716.html) wage ich das aber sehr zu bezweifeln. Gern würde ich mich von den flüchtenden Syrern eines besseren belehren lassen. Wenn ich meiner aus Schlesien stammenden Oma gesagt hätte, sie soll daran glauben, wäre die aber bestimmt der Meinung gewesen, ich Lerge (https://de.wikipedia.org/wiki/Lerge) wolle ihr die Hosen mit der Kneifzange anziehen.

Angesichts unserer unfähigen Politiker/innen, die nichts von dem wissen, was sie beschließen, (https://www.youtube.com/watch?v=aVryc7D9AdM) sollten wir öfter mal kritisch an manche Sachen herangehen und uns insbesondere zum Thema "Wir schaffen das!" eine eigene Meinung bilden. Frei nach einem Motto, dass ich kürzlich in einem anderen Forum gelesen habe:

Zitat von: Silberrücken am 04 November, 2015, 15:23:13 Aber mit einer nur minimal restriktiveren Flüchtlingspolitik würden die von dir gemeinten Gebäude vermutlich immer noch stehen.

Moin,

die Anschläge auf Sachen oder Personen die diesen rechten nicht genehm sind haben doch schon vor den Flüchtlingsströmen stattgefunden.
Insofern ändert die eine andere Flüchtlingspolitik rein gar nichts daran.
Es werden eben nicht nur Anschläge auf Gebäude gemacht sondern auch auf Personen die weder anders aussehen noch eine andere Nationalität haben.
Das Problem und die Ursache liegt ganz woanders.

Ich denke, wie bei allen anderen Dingen im Leben, liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte.

Es ist für mich auch völlig uninteressant, woher jemand kommt. Als Bürger Deutschlands ist für mich das Grundgesetz absolut bindend. Das heißt, jemand der aus berechtigten Gründen die das Grundgesetz anbietet, Asyl beantragt, darf hier hinkommen und hat sich an diese Gesetze zu halten. Unkenntnis schützt dabei vor Strafe nicht. Anders herum rechtfertigt nichts,  andere Menschen zu bedrohen, schlagen usw. und sich an anderen Leuten Eigentum zu vergreifen, in diesem Falle uns, den Steuerzahlern.

Allerdings finde ich den Begriff "Toleranz" überstrapaziert. Toleranz ist keine Einbahnstraße. Zur Toleranz (lat. tolerare = "ertragen") gehört die Lebenseinstellung/Religion Zugezogener zu ertragen, aber auch die Lebenseinstellungen/Religion der Einheimischen. Das hat mit Toll finden nichts zu tun.

Im übrigen halte ich die Reaktion von Einigen, Deutschland würde von Asylanten überschwemmt, etwas überzogen. Legen wir mal 400 000 Kriegsflüchtlinge zu Grunde, sind das bei 83 Millionen Deutschen nicht mal  0,5 Prozent. Wenn wir dagegen "nur" 0,5 Prozent Nazis hätten, wäre ich froh.

Was ich dagegen für falsch halte, ist die Aussage unserer Bundeskanzlerin, wir würden das schaffen. Das erinnert mich fatal an einen ehem. Bundeskanzler, der wider besseren Wissens meinte, im Osten würden ohne zusätzlich Kosten blühende Landschaften entstehen. Die Politiker sollten mal lieber anfangen, uns wie mündige Bürger zu behandeln und uns ehrlich verraten, was auf uns alle zukommt. Nur wer alle Risiken kennt, kann auch große Aufgaben souverän bewältigen.

Zitat von: Turboente am 04 November, 2015, 17:21:27 Die Politiker sollten mal lieber anfangen, uns wie mündige Bürger zu behandeln und uns ehrlich verraten, was auf uns alle zukommt.

ein schöner traum.

die bürger sind doch nur die dienstboten der politiker.
wir verdienen das geld, das die dann zum fenster raus werfen.

bin mal gespannt wie lange es noch dauern wird, bis die ganze lügenbande vom wütenden volk am nächsten baum aufgehangen wird.

Hallo,

es macht stellenweise fassungslos, aus welch selbstüberhöhter Sicht dieses Thema hier behandelt wird. Es werden zudem Behauptungen aufgestellt, die der Faktenlage widersprechen.

Zitat von: Silberrücken am 04 November, 2015, 15:23:13
In den letzten Jahren vor Beginn der Flüchtlingsdebatte wussten die Rechten doch nicht einmal, wie ein Streichholz aussieht.

Solche unglaublichen "Argumentationsketten" finden sich gar schwer am Stammtisch, sondern zeugen von einer zynischen, unverhohlenen rechter Gesinnung.

Gewalt gegen Asylsuchende gibt es in Deutschland nicht erst seit Hoyerswerda, Rostock-Lichtenhagen, Mölln, Solingen oder Heidenau. Insbesondere in den vergangenen Jahren - bereits vor der aktuellen Flüchtlingssituation - nahm der Fremdenhass in der Gesellschaft zu (url=http://www.spiegel.de/politik/deutschland/zahl-rechtsextremer-straftaten-massiv-gestiegen-a-890564.html]Link[/url] und wurde durch die allmontagliche Demonstrationen der Frustrierten und Gescheiterten und ihre Redner auf perfide Art weiter verbreitet. Inzwischen stigmatisieren sich die Sympathisanten von Pegida, AfD, NPD etc. selbst zu Opfern. Welch ein Hohn.

Zitat von: Silberrücken am 04 November, 2015, 15:23:13
Du kannst dir das gern mal im Video Kriminalität - Was Massenmedien verschweigen (https://www.youtube.com/watch?v=xlH4gLGc2OM) ansehen.

Der verlinkte Kanal bedient sich im Sinne der Aluhutträger sämtlicher aktuell gängiger Verschwörungstheorien. Flüchtlinge werden dort u.a. als "Partyratten" bezeichnet - allein eine Disqualifizierung für sich. Zu den menschenverachtenden und fremdenfeindlichen Ansicht passt auch hervorragend das Logo des Kanals, das vermutlich rein zufällig und absolut ungewollt zwei halbe Hakenkeuze zeigt. Wer sich regelmäßig einen solchen Müll reinzieht, verliert vermutlich auf Dauer die Bodenhaftung und baut sich seine eigene kleingeistige Welt. Da sind sie wieder, die armen selbsternannten Opfer.

Zitat von: Silberrücken am 04 November, 2015, 15:23:13

Zitat von: Abraxsax am 01 November, 2015, 06:56:05
Die Flüchtlinge sind eine bereicherung für uns alle. Sie verbessern den demographischen Faktor und zahlen dereinst unsere Rente mit.

Wegen solcher Statistiken (http://www.n-tv.de/politik/Junge-Tuerken-sind-nahezu-abgehaengt-article13014716.html) wage ich das aber sehr zu bezweifeln.

Die verlinkte Meldung mit Blick auf eine einzige Bevölkerungsgruppe von Migranten mag zwar stimmen. In der Gesamtheit wird unter volkswirtschaftlichem Gesichtspunkt eine Entlastung des Sozialstaates durch Migranten erwartet (Link (http://www.zeit.de/wirtschaft/2014-11/sozialsystem-deutschland-auslaender-bringen-milliardeneinnahmen)). Vermutlich ein Hirngespinst der "Lügenpresse". Zugegebenermaßen kann die Auswirkungen der aktuellen Situation niemand abschätzen, weshalb sämtliche Zukunftsaussagen nicht mehr als eine Befragung des Orakels von Delphi bringen würden.

Zitat von: Silberrücken am 04 November, 2015, 07:39:45
Leider ist es mit der Meinungsfreiheit aktuell nicht weit her. Zumindest nicht, wenn es um die Begrenzung der Aufnahme von Flüchtlingen geht.

Das genaue Gegenteil ist der Fall. Wenn man sich die aktuellen Äußerungen von Rednern und Teilnehmern der Pegida-Demonstrationen oder von Politikern und Funktionären der AfD anhört, dann wird allwöchentlich der Artikel 5 GG stellenweise bis auf's Äußerste überstrapaziert. Dabei wird jedoch nur Wert auf den Absatz 1 gelegt und der Absatz 2 allzu oft außer Acht gelassen.


Solange Menschen gleich welcher Herkunft, Geschlechts oder Religion in diesem Land auf ein einziges Merkmal reduziert werden und deshalb Beschimpfungen, Gewalt oder anderen Anfeindungen ausgesetzt sind, solange gilt es, dieses Unrecht zu benennen und zu bekämpfen!

Grüße ... Chris

Moin,

ich habe mal vor einigen Jahren den Fluchtbericht meiner Mutter gelesen udn mir die Berichte meiner Schwiegermutter angehört.
Diese Bilder, die Erlebnisse die sie dort beschrieben hat sehe ich heute im Fernsehen zur besten Sendezeit und in Farbe.
Dieser Teil der Familie hat nur deswegen vergleichsweise wenig Schaden genommen weil andere Menschen geholfen haben. Trotzdem haben einige von der Seite meiner Schwiegermutter nicht überlebt (die Gräber haben wir dann vor ein paar Jahren in Dänemark auf eine Friedhof gefunden). Und haben sich teilweise von Personen gleicher Nationalität, die nicht flüchten mußten, vorhalten lassen dürfen sie hätten ja nicht flüchten brauchen.
Trotz dieser recht glücklichen Umstände ist bei allen aus der Familie die dieses mitgemacht haben das Erlebte präsent gewesen. In regelmäßig wiederkehrenden Träumen.
Weil diese Flucht zufälligerweise gelungen ist leben wir zufälligerweise auch.
Und es ist nur Zufall wo und auf welcher Seite man landet.

Insofern kann man sich in seinem warmen Sesselchen darüber mal kurz ein paar Gedanken machen.

Ist doch ganz einfach: Wenn ich sehe daß jemand hinfällt helfe ich ihm wieder auf. Wer ihm dann noch in den Hintern tritt weil er gefallen ist, ist ein Schwein.

Wie man mit diesem Thema auch umgehen kann,zeigt das Nachbarforum....macht schließt den Th. einfach!
Es wird auf Grund der Anonymität im Netz immer unqualifizierte Kommentare geben,egal um was es geht,es muss aber die Möglichkeit bestehen bleiben seine Kritik und Sorgen/Erfahrungen äussern zu dürfen,gehts unter die Gürtellinie muss Schluss sei,das ist klar,alles andere ist für mich Zensur!

Zitat von: Abraxsax am 05 November, 2015, 11:35:35 Ist doch ganz einfach: Wenn ich sehe daß jemand hinfällt helfe ich ihm wieder auf.

Wenn man sich das Thema Flüchtlinge so einfach machen könnte, wäre der Drops längst gelutscht. Hier ein einfaches Gegenbeispiel: Läge ein 150-Kilo-Mann auf dem Boden, würdest du von einem Kind bestimmt nicht erwarten, dass es ihm allein aufhilft. Allenfalls von vielen Kindern, die gemeinsam anpacken. Es ist also wie vieles im Leben eine Frage der Verhältnismäßigkeit.

Ansonsten fühle ich mich von Chris heute in der Ehre verletzt. Ich möchte nicht völlig verkannt werden. Deshalb zur Klarstellung: Ich finde Extremismus immer Scheiße, egal ob von links, von rechts, von Islamisten oder wem auch immer. Gerade deshalb werde ich auf die Vorwürfe von Chris reagieren. Das mache in sehr ausführlicher Form. Dafür wird dieser Beitrag mein letzter unter diesem Thread sein:

1. Zu den von Chris genannten Brandanschlägen: Hi Chris, vielleicht solltest du zu den von dir aufgezählten Vorfällen mal recherchieren. Diese waren:

• Hoyerswerda 1991


• Rostock-Lichtenhagen 1992


• Mölln 1992


• Solingen 1993

Sie sind also alle über 20 Jahre her. Deshalb waren meiner Meinung nach die Rechten brandstiftungstechnisch bis zum Beginn der Flüchtlingskrise relativ gut unter Kontrolle. Lediglich der von dir genannte Brandanschlag in Heidenau war 2015 und damit ein Ereignis, das mit der aktuellen Flüchtlingspolitik zusammenhängt. Bei den von mir erwähnten Mai-Krawallen handelt es sich hingegen bis heute um jährliche Ausschreitungen. Deswegen würde ich meine Aussage auch jetzt noch unterschreiben. Egal ob am Stammtisch oder anderswo.

2. Wir unterscheiden in Deutschland nicht zwischen guten nationalen Interessen und Naziparolen und das ist ein Problem. Sobald das Verhalten eines Ausländers in irgendeiner Form kritisiert wird, kommt sofort einer mit der Nazi-Käule und haut dem Kritiker eins auf die Rübe. So wird jede kritische Berichterstattung nieder gemacht. Chris zeigt das exemplarisch mit seiner Kritik an dem Video Kriminalität - Was Massenmedien verschweigen (https://www.youtube.com/watch?v=xlH4gLGc2OM). Das Video wurde nämlich nicht von dem Kanalbetreiber gedreht, der es bei YouTube veröffentlicht hat! Es stammt aus dem deutschen Fernsehen. Das einzig unwahre an dem Video dürfte daher der Titel sein. Denn ähnliche Bilder gibt`s Anfang Mai auf allen Kanälen.

3. Die Aussage "Migranten bringen unserer Wirtschaft etwas", bestreite ich nicht grundsätzlich. Ich glaube nur nicht, dass das auch dann noch zutrifft, wenn es um die unbegrenzte Aufnahme geht. Warum ich zweifele? Zum einen gibt es nicht nur die von dir zitierten Meinungen, sondern auch andere. Ich nenne nur mal beispielhaft Herrn Dr. Hans-Werner Sinn vom Ifo-Institut (https://de.wikipedia.org/wiki/Ifo_Institut_f%C3%BCr_Wirtschaftsforschung). Zu dem verlinke ich jetzt aber keinen Beitrag, weil ich hier nicht weiter diskutieren darüber will. Zum anderen ist es mein ganz einfaches privates Denken, dass mich daran zweifeln lässt, dass wir angesichts von 2.800.000 Arbeitslosen (Statistik) (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/arbeitslosenzahl-steigt-im-august-2015-leicht-auf-2-8-mio-13779419.html) und 335.000 Menschen ohne Wohnung (Schätzung) (http://www.bagw.de/de/themen/zahl_der_wohnungslosen/) einfach mal so weitere 1.500.000 aufnehmen können - und das in nur einem Jahr und ohne den späteren Familiennachzug von vermutlich mindestens 3 weiteren Personen je Flüchtling. Wenn du auf den Link zur Schätzung klickst, findest du auch eine Prognose zur erwarteten Entwicklung auf dem Wohnungsmarkt. Ich finde die eher erschreckend. Laut der heute veröffentlichten Prognose werden bis Ende 2016 zudem weitere 3.000.000 Flüchtlinge in der EU erwartet. (http://www.focus.de/politik/deutschland/zustrom-ungebremst-eu-erwartet-weitere-3-millionen-fluechtlinge-bis-ende-2016_id_5064920.html) Man braucht nicht an Dyskalkulie (https://de.wikipedia.org/wiki/Dyskalkulie) zu leiden, um bei derartigen Zahlen ein Rechenproblem zu bekommen. Aber Frau Merkel wischt einfach die Bedenken vieler Menschen im In- und benachbarten Ausland weg. Vielleicht solltest du gegenüber Frau Merkel mal erklären:

Zitat von: Kromi am 04 November, 2015, 21:33:13 es macht stellenweise fassungslos, aus welch selbstüberhöhter Sicht dieses Thema hier behandelt wird.

4. Ich habe noch nie an einem Stammtisch gesessen und mache mir dennoch Sorgen. Warum kann ich dir sagen. Nämlich weil es genügend Beispiele gibt, die dazu Anlass geben. Das sind nicht zuletzt meine eigenen Erfahrungen. Wir haben russische, polnische sowie indische Freunde und meine Kinder gehen seit der ersten Klasse mit Migranten in die Schule. Dort hat eines meiner Kinder sogar schon ein Kind mit ausländischem Hintergrund verteidigt, als es wegen seiner Herkunft angefeindet worden ist. Ich behaupte an dieser Stelle arrogant und

Zitat von: Kromi am 04 November, 2015, 21:33:13 aus ... selbstüberhöhter Sicht,

dass mein Kind die gebrauchten Worte "sie ist ein Mensch, wie wir alle" und die dahinter stehende Einstellung von meiner Frau und mir hat. Die Migranten in unserer Grundschule kommen übrigens nach meiner Einschätzung nicht nur aus Kriegsgebieten, sondern sind teilweise eher Wirtschaftsflüchtlinge. Damit habe ich kein Problem. Bei der Aufnahme von Flüchtlingen würde ich noch nicht mal einen Unterschied machen, ob die in ihrem Herkunftsland wegen der dort schlechten Wirtschaft verhungern oder erschossen werden. Vielleicht integriert sich ein Wirtschaftsflüchtling hier ja sogar besser, weil er etwas erreichen will. Meine Sorge ist vor allem auf die Menge der Zuwanderer zurückzuführen. Denn während sich die Migranten bei uns im Dorf dank ihrer überschaubaren Zahl wunderbar integrieren, zeigte sich beim Wechsel in die weiterführende Schule der benachbarten Stadt, dass es bei ca. 50 % Migranten in einer Klasse deutlich schwieriger wird. Und wenn ich dann solche Berichte (https://www.youtube.com/watch?v=QWiToPkmUko) sehe, bei denen die beiden letzten verbliebenen Kinder ohne Migrations-Hintergrund in ihrer Klasse drangsaliert werden, weil sich die Migranten einer ganz speziellen Nation nach ihrer eigenen Aussage alle wie Verbrecher benehmen, dann dreht sich mir der Magen um. Ich habe im Gegensatz zu Frau Merkel selbst Kinder, hoffe irgendwann Enkelkinder zu haben und möchte nicht, dass es denen so ergeht wie den beiden in Berlin! Diese Reportage stammt aus der ARD-Sendung Panorama. Nur zur Erinnerung: Das Bundesverfassungsgericht hat vor nicht allzu langer Zeit in wiederholter Rechtsprechung geurteilt hat, dass die Rundfunkgebühr rechtmäßig sei, weil wir Bürger ein Recht auf neutrale Berichterstattung haben. Deswegen ist es mir völlig egal, wer dieses Video bei youtube veröffentlicht hat. Für mich ist die ursprüngliche Quelle entscheidend. Aber wahrscheinlich ist auch diese Sendung wieder nur Hetze der Rechten und die Reporterin, die in dem Bericht unterwegs war und sich selbst besorgt über die Entwicklung in ihrem ehemaligen Heimatviertel äußert, stammt gar nicht von türkischen Einwanderern ab, sondern ist eine verkleidete Deutsche.

5. Ich glaube, die Integration kann nur gelingen, wenn man jedes Jahr nur eine begrenzte Anzahl an Flüchtlingen aufnimmt und zwar im Rahmen der bestehenden gesetzlichen Vorschriften, notfalls mit Grenzkontrollen und in einer Art und Weise, wie es bei uns im Ort der Fall ist. Da es aktuell so viele Flüchtlinge gibt, funktioniert das aber nur mit einer großen europäischen Lösung, bei der die Flüchtlinge in Europa gerecht verteilt werden. Leider macht fast keiner von den "alternativlos" mit uns befreundeten europäischen Partnern mit und selbst die Schweden wollen nicht mehr unbegrenzt mitspielen, (http://www.welt.de/politik/ausland/article148435891/Schweden-fordert-Neuverteilung-seiner-Fluechtlinge.html) sondern nur noch begrenzt aufnehmen. Die Einigung über die Umverteilung von 160.000 Flüchtlingen (http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-09/34953530-kein-durchbruch-fuer-quote-160-000-fluechtlinge-werden-trotzdem-umverteilt-003.htm) ist meiner Meinung nach völlig für den Arsch und zeigt, wie realitätsfremd die Regierungen sind. Angesichts von 60 Millionen Flüchtlingen weltweit (http://www.spiegel.de/politik/ausland/fluechtlinge-60-millionen-menschen-weltweit-auf-der-flucht-a-1039321.html) würde ich mich selbst nicht mehr im Spiegel ansehen können, wenn ich nach monatelangen Verhandlungen mit einer Umverteilung von 160.000 Menschen aufwarten würde. Aber auch das ist nur meine Betrachtung ...

Zitat von: Kromi am 04 November, 2015, 21:33:13 aus ... selbstüberhöhter Sicht.

Ob ihr ähnlich denkt oder nicht, kann ich nicht beurteilen. Zumindest liegen jetzt ein paar der von Chris gewünschten Fakten auf dem Tisch, über die ihr nachdenken könnt.

6. Im Fazit komme ich zurück zu meiner Einleitung, in der ich mich gegen Extremismus in jeder Form ausgesprochen habe. In der Flüchtlingspolitik gibt es Extremismus ebenso. Niemanden aufzunehmen wäre das eine Extrem. Alle in Deutschland aufzunehmen das andere. Der goldene Mittelweg (http://www.google.de/url?url=http://universal_lexikon.deacademic.com/226630/der_goldene_Mittelweg&rct=j&frm=1&q=&esrc=s&sa=U&ved=0CCsQFjAEahUKEwjzgdONlvnIAhUGWSwKHbCFAhY&usg=AFQjCNHVZf5OSMM9kYaxg3Sd6LUUaF9qQQ) liegt üblicherweise zwischen den beiden Extremen. Warum die Bundesregierung diesen nicht konsequent geht, erschließt sich mir und den meisten in meinem Bekanntenkreis nicht. Mir bleibt im Hinblick auf die restriktive Einwanderungspolitik der anderen europäischen Staaten, Australiens usw. nur ein einfacher Rat an uns in Deutschland, den ich grundsätzlich gern meinen Kindern gebe und der bei ihnen meist mehr bewirkt, als wenn ich sage, du musst das machen, weil ... ! Der Rat ist sehr allgemein und lautet:



In diesem Sinne wünsche ich euch viel Erfolg bei eurer Meinungsbildung. Sofern ihr ähnlich denkt wie ich, dann habt endlich den Mut und bringt es in der Öffentlichkeit zum Ausdruck! Wir leben in einer Demokratie und die Mehrheit ist für eine Begrenzung der Zuwanderung! (http://www.heute.de/mehrheit-haelt-die-zahl-der-fluechtlinge-inzwischen-nicht-mehr-fuer-verkraftbar-merkels-image-leidet-unter-der-fluechtlingskrise-spd-und-gruene-im-minus-afd-im-plus-40466248.html)

Mehr werde ich unter dem Thema nicht schreiben. Die Zukunft wird zeigen, ob wir den richtigen Weg gehen.

es ist schön, wenn alle gelassen bleiben

Zitat von: Silberrücken am 05 November, 2015, 22:22:39 Wir unterscheiden in Deutschland nicht zwischen guten nationalen Interessen und Naziparolen[/B] und das ist ein Problem.

Moin,

natürlich hat man da ein Problem.
Es ganz und gar nicht ein festzulegen was eine Nation oder ein Nationalstaat ist.
Und wenn das nicht so einfach ist dann wird es mit der Festlegung nationaler Interessen erst recht schlecht.
Wir könnten bestenfalls von staatlichen Interessen reden. Oft genug sind das eigentlich rein wirtschaftliche Interessen und sonst nichts.

Was ist den jetzt z.B. eine deutsche Nation (für deutsche könnte man französische usw. nach Belieben einsetzen).
Gehören dazu nun alle die Deutsch sprechen? Dann würden Österreich, Teile der Schweiz und Belgiens dazu gehören.
Oder gehören alle der Herkunft nach dazu (wie weit geht man in der Familie zurück)? Dann würden Teile von Frankreich (Elsass/Lothringen), von Belgien (Ostkantone), der Niederlande, von Polen, von Weißrußland, von Namibia und und dazu gehören. Überall gibt es Menschen mit deutschen Vorfahren.
Oder nimmt man zusammenhängende Landschaften.........??

Der Begriff Nation wird eigentlich immer dann gerne herausgekramt um etwas zu begründen was sich nicht oder nicht so einfach begründen läßt.

Zitat von: Silberrücken am 05 November, 2015, 22:22:39

Wenn alle etwas anders machen als du, dann solltest du mal überlegen, ob du richtig handelst!

Nein, danke.
Wenn jeder diesem Satz folgen würde, hätten wir weiter das Mittelalter. Ohne Strom, ohne Technik, Geozentrisch und dunkel - ab und zu von einem Scheiterhaufen beleuchtet.

Zitat von: Silberrücken am 05 November, 2015, 22:22:39

Wenn alle etwas anders machen als du, dann solltest du mal überlegen, ob du richtig handelst!

Moin,

gerade dann wenn ich überlege komme ich zu regelmäßig zu dem Ergebnis es genau anders machen zu wollen als die Masse.
Entweder weil es mir einfach zu blöd ist irgendwo einfach mit zu laufen und zum anderen, meist viel wichtiger, weil ich meine dass es einfach falsch/unsinnig ist in der Richtung der Masse zu laufen. Nur weil es viele machen ist es noch lange nicht richtig oder sinnvoll.

Das sowieso viele mit dem Mainstream mitlaufen bleibt ja wohl genügend Platz für diejenigen die dass nicht machen wollen.

Wer mit der herde zieht hat vor sich nur Arschlöcher.

Zitat von: Abraxsax am 13 November, 2015, 13:47:57
Wer mit der herde zieht hat vor sich nur Arschlöcher.

das kann man jetzt so, oder so sehen.

@tomr.
Im Moment sind es Massen der Gutmenschen und Sozialromantiker die vorgeben, wohin die Massen zu laufen haben...

Gutmenschen ist ein diskriminierender Begriff
Sozialromantiker ist ein abwertender Begriff
Ich würde diese Begriffe nicht verwenden, wenn ich ernst genommen werden möchte.

Zitat von: kb am 14 November, 2015, 11:18:08
Gutmenschen ist ein diskriminierender Begriff
Sozialromantiker ist ein abwertender Begriff
Ich würde diese Begriffe nicht verwenden, wenn ich ernst genommen werden möchte.

Moin,

eben mit diesen Keulen kommt man immer dann wenn man keine Argumente (mehr) hat.

OK....wie würdest Du solch eine Spezies Mensch nennen, die vor lauter Liebsein zur Gefahr für die Allgemeinheit werden?
Das Rosarote Leben wurde gestern in Paris getötet,meine Gedanken sind bei den Familien der Ermordeten!
Ich hätte da ne Menge Argumente, den Gutmenschen und Sozialromantikern die Augen zu öffenen,traut sich bisher keiner,weils nicht opportun ist!! >:(

Zitat von: zündkerze am 14 November, 2015, 16:27:59
OK....wie würdest Du solch eine Spezies Mensch nennen, die vor lauter Liebsein zur Gefahr für die Allgemeinheit werden?
Das Rosarote Leben wurde gestern in Paris getötet,meine Gedanken sind bei den Familien der Ermordeten!
Ich hätte da ne Menge Argumente, den Gutmenschen und Sozialromantikern die Augen zu öffenen,traut sich bisher keiner,weils nicht opportun ist!! >:(

Moin,

das rosarote Lebens ist bereits viel viel früher zerstört worden (ich könnte noch weiter zurück gehen):

Im Deutschen Herbst
Mit den Anschlägen des NSU

Alles keine Flüchtlinge, alles scheinbar integrierte Personen.

Sicher,die RAF ist ja auch mit der heutigen Situation eins zu eins vergleichbar....Schmiddy hat im übrigen als einziger Staatsmann der Staatsräson eine Chance gegeben und gewonnen.....
Tom,dann nenn mir doch ein Argument für die jetzige Situation die ich den Familien der Toten nennen könnte.... Und eben diese Gutmenschen sind es dann,die wie die Lemminge hinter den Massen (ursprüngliche Argumentation von Dir) herlaufen und einfach nur Angst haben der Realität ins Gesicht zu sehen,ohne Scheuklappen.

Moin,

Du könntest vielleicht mal ein paar Dinge auseinander halten anstatt sie zu vermengen.

Wohl kaum einer der sich nicht ablehnend zur Flüchtlingssituation äußert wird zu den Anschlägen Zustimmung äußern.
Viele dieser Flüchtlinge flüchten doch vor den Anschlägen genau der Organisation die jetzt auch in Paris gewütet hat.
Und Menschen die gerade Angehörige/Freunde verloren haben....da hält man einfach die Klappe, das gibts nichts zu sagen. Und ist da wenn man gebraucht wird, man läßt denjenigen die Chance den Zeitpunkt selber zu wählen. Und da zu sein ist das Privileg der Angehörigen/Nahestehenden.

Im übrigen habe ich überhaupt nichts von den Lemmingen die der Massen hinterher laufen geschrieben.
Sehr wohl habe ich geschrieben, dass ich es sehr genau hinterfrage wenn Massen in eine bestimmte Richtung laufen. Um mir für mich darüber klar zu werden ob ich die Richtung mitgehen möchte oder eben nicht. Blind mitlaufen, ohne etwas zu hinterfragen, werde ich ganz sicher nicht.

Zitat von: kb am 14 November, 2015, 11:18:08
Gutmenschen ist ein diskriminierender Begriff
Sozialromantiker ist ein abwertender Begriff
Ich würde diese Begriffe nicht verwenden, wenn ich ernst genommen werden möchte.

"Besorgter Bürger" ist aber genauso abwertend und verunglimpft alle, die nicht bedenkenlos die "Wir schaffen das!" Plattitüden nachplappern.

Wir haben anscheinend vergessen, dass das hohe Gut der Meinungsfreiheit für alle Bürger gilt, auch für diejenigen, deren Meinung wir nicht teilen.

Zitat von: kb am 14 November, 2015, 11:18:08
Gutmenschen ist ein diskriminierender Begriff
Sozialromantiker ist ein abwertender Begriff
Ich würde diese Begriffe nicht verwenden, wenn ich ernst genommen werden möchte.

Zumal die Verwendung dieser Begrifflichkeiten viel über die Denkweise dessen verrät, der sie verwendet.
Wir alle wissen, in welch menschenverachtenden Kreisen diese Wörter nur allzu gerne benutzt werden.


Liebe Leute,

RAF, Flüchtlinge, die Attentate von Paris, NSU - hier wird allzu viel vermischt, was nicht in unmittelbarem Zusammenhang steht.  ::)

Wer dem gestrigen Terror mit Hass begegnet, hat bereits ein Merkmal mit den Terroristen gemeinsam.

Und um es mal deutlich zu sagen: Die Menschen, die seit Monaten bei uns in Deutschland ankommen, sind genau diejenigen, die vor den Idioten des IS flüchten, die die gestrigen Anschläge verübt haben.

Ich bitte deshalb darum, das Thema "Attentate in Paris" in einem eigenen Thread zu behandeln, wenn der dringende Wunsch danach besteht. Es wird der Thematik "Flüchtlinge und Integration" nicht gerecht, auch wenn gewisse politische Kreise nur geil darauf sind, ungeachtet einem angemessenen Mitgefühl der Angehörigen der Opfer gegenüber diese beiden Themen zu vermengen. Das ist widerwärtig!

Grüße ... Chris

Zitat von: Turboente am 14 November, 2015, 17:23:57
"Besorgter Bürger" ist aber genauso abwertend und verunglimpft alle, die nicht bedenkenlos die "Wir schaffen das!" Plattitüden nachplappern.

Moin,

die Leute nennen sich doch selber so.
Es gibt auch besorgte Eltern die gegen umfassende Sexualaufklärung in der Schule demonstrieren (in BaWü).

D.h. sie werden nicht von anderen abwertend "besorgte XYZ" genannt.
Sie nennen sich als demonstrierende Gruppierung selber so.

OK.....dann lebt mal weiter in Eurer Rosaroten Welt  :blank:

Moin,

liest Du unsere Texte eigentlich?
Schwierig geschrieben sind die doch nicht.

Wir leben in keiner rosaroten Welt.
Das ist uns sehr wohl und sehr lange bewußt.

Welche Lösungsvorschläge gibt es ?

tom,das sind unqualifizierte Bemerkungen, braucht keiner.
Es gibt keine einfachen Lösungen,aber einfach so weitermachen wie bisher ist wohl kaum möglich!
Keiner setzt ernsthaft die Flüchtlinge mit Paris gleich,es geht um die Frage wie verändern solche Geschehnisse unser Miteinander.
Ich habs schon mal beschrieben,wir brauchen neben einer Willkommenskultur auch eine klare Linie was bei uns geht und was nicht.
Mit den Gutmenschen und Sozialromantikern meinte ich diejenige denen es schon zuviel ist bestehende Gesetze konsequent anzuwenden, die jeden Zweifel und Ängste in der Bevölkerung direkt in die Naziecke drücken.
Also,bleib nett,ich bins auch.... :laugh:

Zitat von: zündkerze am 14 November, 2015, 20:16:08
Mit den Gutmenschen und Sozialromantikern meinte ich diejenige denen es schon zuviel ist bestehende Gesetze konsequent anzuwenden, die jeden Zweifel und Ängste in der Bevölkerung direkt in die Naziecke drücken.

Und genau das geschieht gerade mit der AfD, die immer wieder die Bundesregierung aufgefordert hat, die bestehenden Gesetze anzuwenden und nicht gegen diese zu verstoßen.

Zitat von: zündkerze am 14 November, 2015, 20:16:08
tom,das sind unqualifizierte Bemerkungen, braucht keiner.
Mit den Gutmenschen und Sozialromantikern meinte ich diejenige denen es schon zuviel ist bestehende Gesetze konsequent anzuwenden, die jeden Zweifel und Ängste in der Bevölkerung direkt in die Naziecke drücken.
Also,bleib nett,ich bins auch.... :laugh:

Moin,

na denn mal qualifiziert weiter.

Mit den Anwendung dessen was die Verfassung und Gesetze hergeben, selbstverständlich.

Allerdings wird ja niemand so ganz ohne Grund in der Nazi-Ecke verortet.
Wer Redewendungen aus der Zeit verwendet stellt sich selber in genau die Ecke.
Und wer Personen beschimpft, beleidigt oder an einen symbolischen Galgen hängen möchte.
Diese Personen müssen dann auch damit rechnen, dass das passiert was sie fordern: Das die Gesetze gegen die sie verstoßen haben konsequent angewendet werden. Solche Forderungen gehen nicht nur in eine Richtung sondern in alle.

Schon verückt in einem land zu leben in dem Gutmensch eine Beschimpfung ist und sich Mörder und Brandstifter als Patrioten feierern.

Euer Schwarz/Weissdenken ist schon ein Zeichen von Realitätsferne......
Ich Rede/schreibe hier nicht von Pegida und Konsorten, nicht von Galgen und Springerstiefel,sondern von der besorgten bürgerlichen Mitte,ist das so schwer zu verstehen.
Warum wollt ihr nicht wahrhaben,das es eine ganze Reihe Mitbürger/innen gibt,und es werden immer mehr, die sich einfach nur Gedanken und Sorgen machen.
Lernt ersteinmal die Meinung anderer zu tolerieren und nicht ständig die Moralkeule zu schwingen, totgeschwiegen wird in diesem Land schon genug. ;)

@ Zündkerze,

ich sehe es genauso wie Du.
Klar muss geholfen werden,aber alles in Maßen.
Wenn der Schwamm voll ist kann er keine Flüssigkeit mehr aufnehmen.

Man muss doch den Tatsachen ins Auge sehen.
Ich kann nicht erkennen das unsere Meinung irgendetwas mit Rechts zu tun hat.