Zitat von: Goran am 14 Mai, 2013, 10:51:02
auf der Autobahn bei 122 Km/h

DAS macht in keinem Auto Spaß, das ist nur ... lahm, sorry. [Auweia, nun jibbet abba Haue  ]
Und ja, es macht Spaß, mit dem Lodgy 150 - 170 km/h zu fahren, zuvor hatte ich auch einen Sportwagen und weiß, dass 240 km/h nicht Spaß machen, sondern stressen, auf solch hohe Geschwindigkeiten kommt es dann auch nicht an, soweit meine Meinung.


LG!

Zitat von: Croisé am 14 Mai, 2013, 10:59:45

Zitat von: Goran am 14 Mai, 2013, 10:51:02
auf der Autobahn bei 122 Km/h

DAS macht in keinem Auto Spaß, das ist nur ... lahm, sorry. [Auweia, nun jibbet abba Haue  ]
Und ja, es macht Spaß, mit dem Lodgy 150 - 170 km/h zu fahren, zuvor hatte ich auch einen Sportwagen und weiß, dass 240 km/h nicht Spaß machen, sondern stressen, auf solch hohe Geschwindigkeiten kommt es dann auch nicht an, soweit meine Meinung.


LG!

Geschwindigkeit und Luftwiderstand
http://www.atmosphere.mpg.de/enid/Information_ss/Geschwindigkeit___Luftwiderstand_7gi.html

ruhig Forum,
jeder soll doch so fahren wie er oder sie will, darum geht es doch hier gar nicht.

Moin,

@croise:
Durchaus noch mal nachdenkenswert!!!!!


Ein wenig verwundert bis amüsiert bin ich letztendlich doch über die nationale Erregung über die nicht stimmigen Verbrauchswerte.

Wird doch kaum noch ein Fahrzeug ohne Alufelgen (deren offene Gestaltung den Luftwiderstand verschlechtert) geliefert.
Es werden natürlich breitere Reifen aufgezogen (mit den sich der Luftwiderstand abermals verschlechtert und der Rollwiderstand auch noch).

D.h. Ottonormalkunde bemüht sich eifrig, dass der Verbrauch höher werden möge unter Einsatz oft erheblicher Finanzien (für die ALufelgen/Reifen).
Und mault gleichzeitig, dass die Verbräuche nicht stimmen............

Naja, mir ist schon klar, dass mit erhöhter Geschwindigkeit der Spritverbrauch steigt, es ist immer eine Abwägung zwischen Verbrauch, angenehmer Reisegeschwindigkeit, Verschleiß, Kosten und Ankunftzeit sowie Termine. Klar, ich kann 4,0 L verbrauchen - wie beschrieben hinter einem LKW. Und ja, ich will auch den vom Hersteller angegeben Normverbrauch erreichen können, wenn ich tatsächlich mit 80 oder 120 km/h herumzuppel. Wenn ich aber per se 1 l Mehrverbrauch habe als versprochen, fühle ich mich veräppelt. Das Geschrei wäre auch groß, wenn alle Lebensmittelverpackungen schlichtweg 10% weniger Inhalt enthielten, ist eben "verpackungsbedingt", klar, so kann man die Verar....e auch begründen.
Ich wusste bereits vor dem Kauf, dass der Lodgy wesentlich mehr verbraucht, Spritmonitor sei Dank. Es geht einfach nur um die Redlichkeit der Hersteller, die Wahrheit bahnt sich eh ihren Weg.

LG!

Ja, das kann man so sehen.

Aber die Frage der Vergleichbarkeit ist damit immer noch nicht beantwortet.
Ich denke man sollte der Industrie vorschreiben, wie getestet werden muß.
Dazu gehört ein Vergleichstest, bei dem alle Hersteller gleich behandelt werden.
Es schein aber so zu sein das man für den Drittelmix die Lichmaschine abschalten darf,
oder den Motor mit anderen Parameter zu betreiben, weil es explizit nicht verboten ist.
Das ist bei jedem Händyhersteller auch so. Für die EMV-Test schaltet man in den passenden Modus,
war schon immer so, wird sich auch nicht Ändern! Ich weis, ist verboten aber einen besseren Empfang ist vom Kunden gewünscht.
Oder schau mal in die Formel 1, Telemetriedaten, Flügelchen hier, Lotuseffekt da...

Ändern können wir nur unser Verhalten, und mit der Reaktion der Presse, werden die Prozesse vielleicht verbesser.
Aber glaubt jetzt nicht, die findigen Ingenieure trixen auch hier wieder rum.
Die werden dafür bezahlt!

Die ersten im Sprittmotor sind die Alfa-Tester, dann kommen wir die Beta-Tester, und in einem Jahr ist die Entwicklung abgeschlossen, bis zum Facelift.

Gruß ENgelbert

Juhu ich gehöre zu den Top 3!

Ach so ja von hinten. Bei Spritmonitor bin ich von 27 Lodgy dCi 110 der dritt letzte. Hierbei muss ich aber zugeben, dass ich die ersten 3300 km nur gemittelt eingetragen habe, soll heißen alle Tankrechnungen zusammen gerechnet und durch die bis dahin verbrauchten Kilometer dividiert, und da war ich bei 6,6l.
Ich muss echt mal schauen, ob sich dass bei längerer Laufzeit bessert? Derzeit hab ich rund 3500 km runter.
Vielleicht sollte ich es anderen gleich tun und die ersten 3000 km als ungültig eintragen.

Zitat von: DiplPhy am 14 Mai, 2013, 12:58:41 Vielleicht sollte ich es anderen gleich tun und die ersten 3000 km als ungültig eintragen.

Moin,

wir konnten ja erst bei 3000km anfangen einzutragen.....

... back to the root:

Zitat von: Dostojewski am 13 Mai, 2013, 21:43:10
...
In der Liste der Top 10 beim Mehrverbrauch steht auf Platz 4 der Dacia Lodgy 1.5 dCi 110 FAP Prestige mit 28% Mehrverbrauch zu den Herstellerangaben. Hier der Link zum Bericht:

http://www.tagesthemen.de/wirtschaft/spritverbrauch100.html

Persönlich habe ich auch so meine Probleme mit dem Normverbrauch. Ich zähle mich zu den defensiven vorausschauenden Fahrern. Allerdings spiegelt sich in meinem Durchschnittsverbrauch realistischer Alltagsgebrauch wieder. Dazu gehören eben auch mal Stadtverkehr mit Stopp und Go und Autobahn mit 130 km/h. Ich sehe kaum Chancen, an den Normverbrauch zu kommen. Bei anderen aktuellen Fahrzeugen - siehe in der Liste "Bei diesen Autos stimmt die Werksangabe" scheint es doch auch zu klappen?

Was meint ihr, macht es Sinn, Dacia wegen dieser Problematik unter Bezug auf die o.g. Untersuchungsergebnisse mal anzusprechen?

Grüße von Dostojewski

Da finde ich interessant, wie unterschiedlich auch die Ergebnisse der "neutralen" Untersuchungen ausfallen:

http://www.ace-online.de/fileadmin/user_uploads/Der_Club/Bilder/Lenkrad/Verkehr_und_Umwelt/2013/04.2013/Verbrauchsrunde/Herstellerangabe_vs._ACE-Normrunde.pdf
( siehe auch  http://lodgy-club.de/index.php/topic,587.msg6882.html#msg6882)

Da sieht's beim Lodgy - wie an anderer Stelle schon angedeutet - gaaanz anders aus...

Meine eigene Erfahrung ist, dass die Stadtverkehrsangabe mit 4,9 l / 100 km ganz gut passt, aber nur mit bewußt sparsamer Fahrweise.

Gruß, Joachim

Ich kann ebenfalls nicht klagen. Mein Durchschnittsverbrauch bei den einzelnen Betankungen bewegt sich nun langsam auf 4,9 l / 100 km zu.
Der gesamte Durchschnittsverbrauch seit Beginn an liegt nun bei 5,07 l / km, Tendenz ebenfalls sinkend.
Ich würde auch gar nicht so weit gehen und Dacia eine gezielte Manipulation beim Spritverbrauch vorwerfern.
Denn letztlich macht Dacia nichts anderes als auch die anderen Autohersteller auch: Es werden konsequent alle Möglichkeiten ausgenutzt, welche dem Hersteller bei dem genormten Verbrauchstest offen stehen.
Um die Verbrauchswerte von unterschiedlichen Fahrzeugen miteinander vergleichen zu können, bleibt letztendlich nur der Test auf dem Rollenprüfstand. Denn sobald der Mensch als "Unsicherheitsfaktor" an so einem Vergleichstest teilnimmt, ist es vorbei mit der Objektivität. Daher liegt hier meiner Meinung die Verantwortung bei den politisch Verantwortlichen, hier für realistische Vorgaben beim Verbrauchstest zu sorgen.

Gruß
Karlheinz

Zitat von: Karlheinz am 16 Mai, 2013, 00:29:05
Es werden konsequent alle Möglichkeiten ausgenutzt, welche dem Hersteller bei dem genormten Verbrauchstest offen stehen.

Hallo Karlheinz, die manipulativen Maßnahmen auf dem Prüfstand hast Du schon im Thread gelesen? Betrug bleibt Betrug, oder baust Du etwa auch deine Lichtmaschine zur Kostenersparnis aus? 

Ich habe auch bei meinen vorherigen KFZ bezüglich des Verbrauchs festgestellt, dass dieser sehr von der jeweiligen Stadt sowie Zeit und Landschaftsprofil abhängt. In ständigen Stop&Go-Verkehr von Frankfurt, Hamburg, Berlin etc verbraucht man mehr als in Pusemuckel, das auch als "Stadt" bezeichnet wird. Durch Pusemuckel kann ich mal eben lässig auf der Umgehungsstraße im Vierten cruisen, in Frankfurt ist nach dem kurzen Anfahren und dem Dritten Schluss, abbremsen und warten ist angesagt. Das macht mal locker 2 Liter Mehrverbrauch aus.
Auf dem Land verbrauche ich mit dem Lodgy auch knapp über 4 Liter laut BC, nur  fahre ich allenfalls am WE auf dem Land, ansonsten geht es direkt aus der Stadt auf die Autobahn. Und wenn auf der Strecke beim Anfahren auch noch Steigungen zu bewältigen sind, ist es Schluss mit dem Spritsparen.
Ich bin ein sparsamer Fahrer und habe geliehene KFZ zum Erstaunen der Besitzer an ihre Sparrekorde gefahren, es hängt auch vom jeweiligen Fahrverhalten ab, keine Frage, aber - wie gesagt - auch von den Umständen.
Und ich bin mir sicher, würde Karlheinz meine Strecken fahren, wären seine Verbrauchswerte mal fix ganz andere, den Pusemuckel ist nicht dabei, dafür viel Autobahn und echter Stadtverkehr ...

VG!

Zitat von: Croisé am 16 Mai, 2013, 08:46:30
Hallo Karlheinz, die manipulativen Maßnahmen auf dem Prüfstand hast Du schon im Thread gelesen? Betrug bleibt Betrug, oder baust Du etwa auch deine Lichtmaschine zur Kostenersparnis aus? 

Warum sollen die "manipulativen Maßnahmen" auf dem Prüfstand Betrug sein, wenn die Vorgaben für den Neuen Europäischen Fahrzyklus (NEFZ) dies zulassen?
Es gibt u.a. eine Studie, in der die gängigsten Maßnahmen aufgelistet sind, welche durch Ausnutzung der Flexibilitäten der Richtlinie durch die Automobilhersteller bei der Ermittlung des Verbrauches vorgenommen werden.
Dazu zählen unter anderem:

• besondere Leichtlauföle


• Einsatz von Spritsparreifen


• Entladen der Batterie im Zyklus durch abklemmen der Lichtmaschine.


• Verwendung des minimalen Fahrzeuggewichtes.


• Abzug der 4%igen Toleranz auf den Messwert.

Das führt laut der Studie zu einer Differenz von 10-20% im Verbrauch! Und diese Vorgehensweise betrifft ja nicht nur Dacia, sondern im Prinzip jeden Automobilhersteller.

Nur solange diese Maßnahmen legal anwendbar sind, würde ich hier nicht von Betrug reden.

Es ist auch unbestritten, dass der tatsächliche Verbrauch nicht nur vom eigenen Fahrverhalten sondern auch von der jeweiligen Fahrstrecke abhängt.
Ich fahre täglich etwa 30 km Landstrasse und 20 km durch die Nürnberger Innenstadt, welche sicher auch nicht mit Pusemuckel zu vergleichen ist. 
Am Wochenende kommen dann nochmal etwa 250 km Autobahn dazu.
Und unter diesen Umständen bin ich mit meinem Durchschnittsverbrauch von knapp 5 l / 100 km sehr zufrieden und käme auch nicht auf die Idee, den Verbrauch an dem Normverbrauch des Lodgy zu messen.

Gruß
Karlheinz


Nachtrag am 16.05.2013 um 12.57
Ich hab im Internet noch einen interesanten Bericht zu diesem Thema gefunden, welcher die Problematik ziemlich gut beschreibt:
http://www.spiegel.de/spiegel/a-583564.html

Gruß
Karlheinz

Moin,

ich denke da wird es noch ein wenig mehr Aufregung geben.
Bei den Nutzern von Fahrzeugen mit Helferchen zur Kraftstoffeinsparung, die ihr Fahrverhlalten nicht so geändert haben (nicht ändern können), dass diese Helferchen auch etwas bringen.

Wer nicht frühzeitig vom Gas geht dem bringt auch keine Bremsenergierückgewinnung oder Schubabschaltung etwas.
Und Start/Stop bringt auch nichts wenn man nicht unter Bedingungen fährt wo diese Einrichtung Sprit sparen hilft. Z.B. Fahrer mit einem geringen Stadtanteil.

Ich halte diese Dinge für sinnvoll, allerdings muß man sein Fahrverhalten auch umstellen.