Wie man mit diesem Thema auch umgehen kann,zeigt das Nachbarforum....macht schließt den Th. einfach!
Es wird auf Grund der Anonymität im Netz immer unqualifizierte Kommentare geben,egal um was es geht,es muss aber die Möglichkeit bestehen bleiben seine Kritik und Sorgen/Erfahrungen äussern zu dürfen,gehts unter die Gürtellinie muss Schluss sei,das ist klar,alles andere ist für mich Zensur!

Zitat von: Abraxsax am 05 November, 2015, 11:35:35 Ist doch ganz einfach: Wenn ich sehe daß jemand hinfällt helfe ich ihm wieder auf.

Wenn man sich das Thema Flüchtlinge so einfach machen könnte, wäre der Drops längst gelutscht. Hier ein einfaches Gegenbeispiel: Läge ein 150-Kilo-Mann auf dem Boden, würdest du von einem Kind bestimmt nicht erwarten, dass es ihm allein aufhilft. Allenfalls von vielen Kindern, die gemeinsam anpacken. Es ist also wie vieles im Leben eine Frage der Verhältnismäßigkeit.

Ansonsten fühle ich mich von Chris heute in der Ehre verletzt. Ich möchte nicht völlig verkannt werden. Deshalb zur Klarstellung: Ich finde Extremismus immer Scheiße, egal ob von links, von rechts, von Islamisten oder wem auch immer. Gerade deshalb werde ich auf die Vorwürfe von Chris reagieren. Das mache in sehr ausführlicher Form. Dafür wird dieser Beitrag mein letzter unter diesem Thread sein:

1. Zu den von Chris genannten Brandanschlägen: Hi Chris, vielleicht solltest du zu den von dir aufgezählten Vorfällen mal recherchieren. Diese waren:

• Hoyerswerda 1991


• Rostock-Lichtenhagen 1992


• Mölln 1992


• Solingen 1993

Sie sind also alle über 20 Jahre her. Deshalb waren meiner Meinung nach die Rechten brandstiftungstechnisch bis zum Beginn der Flüchtlingskrise relativ gut unter Kontrolle. Lediglich der von dir genannte Brandanschlag in Heidenau war 2015 und damit ein Ereignis, das mit der aktuellen Flüchtlingspolitik zusammenhängt. Bei den von mir erwähnten Mai-Krawallen handelt es sich hingegen bis heute um jährliche Ausschreitungen. Deswegen würde ich meine Aussage auch jetzt noch unterschreiben. Egal ob am Stammtisch oder anderswo.

2. Wir unterscheiden in Deutschland nicht zwischen guten nationalen Interessen und Naziparolen und das ist ein Problem. Sobald das Verhalten eines Ausländers in irgendeiner Form kritisiert wird, kommt sofort einer mit der Nazi-Käule und haut dem Kritiker eins auf die Rübe. So wird jede kritische Berichterstattung nieder gemacht. Chris zeigt das exemplarisch mit seiner Kritik an dem Video Kriminalität - Was Massenmedien verschweigen. Das Video wurde nämlich nicht von dem Kanalbetreiber gedreht, der es bei YouTube veröffentlicht hat! Es stammt aus dem deutschen Fernsehen. Das einzig unwahre an dem Video dürfte daher der Titel sein. Denn ähnliche Bilder gibt`s Anfang Mai auf allen Kanälen.

3. Die Aussage "Migranten bringen unserer Wirtschaft etwas", bestreite ich nicht grundsätzlich. Ich glaube nur nicht, dass das auch dann noch zutrifft, wenn es um die unbegrenzte Aufnahme geht. Warum ich zweifele? Zum einen gibt es nicht nur die von dir zitierten Meinungen, sondern auch andere. Ich nenne nur mal beispielhaft Herrn Dr. Hans-Werner Sinn vom Ifo-Institut. Zu dem verlinke ich jetzt aber keinen Beitrag, weil ich hier nicht weiter diskutieren darüber will. Zum anderen ist es mein ganz einfaches privates Denken, dass mich daran zweifeln lässt, dass wir angesichts von 2.800.000 Arbeitslosen (Statistik) und 335.000 Menschen ohne Wohnung (Schätzung) einfach mal so weitere 1.500.000 aufnehmen können - und das in nur einem Jahr und ohne den späteren Familiennachzug von vermutlich mindestens 3 weiteren Personen je Flüchtling. Wenn du auf den Link zur Schätzung klickst, findest du auch eine Prognose zur erwarteten Entwicklung auf dem Wohnungsmarkt. Ich finde die eher erschreckend. Laut der heute veröffentlichten Prognose werden bis Ende 2016 zudem weitere 3.000.000 Flüchtlinge in der EU erwartet. Man braucht nicht an Dyskalkulie zu leiden, um bei derartigen Zahlen ein Rechenproblem zu bekommen. Aber Frau Merkel wischt einfach die Bedenken vieler Menschen im In- und benachbarten Ausland weg. Vielleicht solltest du gegenüber Frau Merkel mal erklären:

Zitat von: Kromi am 04 November, 2015, 21:33:13 es macht stellenweise fassungslos, aus welch selbstüberhöhter Sicht dieses Thema hier behandelt wird.

4. Ich habe noch nie an einem Stammtisch gesessen und mache mir dennoch Sorgen. Warum kann ich dir sagen. Nämlich weil es genügend Beispiele gibt, die dazu Anlass geben. Das sind nicht zuletzt meine eigenen Erfahrungen. Wir haben russische, polnische sowie indische Freunde und meine Kinder gehen seit der ersten Klasse mit Migranten in die Schule. Dort hat eines meiner Kinder sogar schon ein Kind mit ausländischem Hintergrund verteidigt, als es wegen seiner Herkunft angefeindet worden ist. Ich behaupte an dieser Stelle arrogant und

Zitat von: Kromi am 04 November, 2015, 21:33:13 aus ... selbstüberhöhter Sicht,

dass mein Kind die gebrauchten Worte "sie ist ein Mensch, wie wir alle" und die dahinter stehende Einstellung von meiner Frau und mir hat. Die Migranten in unserer Grundschule kommen übrigens nach meiner Einschätzung nicht nur aus Kriegsgebieten, sondern sind teilweise eher Wirtschaftsflüchtlinge. Damit habe ich kein Problem. Bei der Aufnahme von Flüchtlingen würde ich noch nicht mal einen Unterschied machen, ob die in ihrem Herkunftsland wegen der dort schlechten Wirtschaft verhungern oder erschossen werden. Vielleicht integriert sich ein Wirtschaftsflüchtling hier ja sogar besser, weil er etwas erreichen will. Meine Sorge ist vor allem auf die Menge der Zuwanderer zurückzuführen. Denn während sich die Migranten bei uns im Dorf dank ihrer überschaubaren Zahl wunderbar integrieren, zeigte sich beim Wechsel in die weiterführende Schule der benachbarten Stadt, dass es bei ca. 50 % Migranten in einer Klasse deutlich schwieriger wird. Und wenn ich dann solche Berichte sehe, bei denen die beiden letzten verbliebenen Kinder ohne Migrations-Hintergrund in ihrer Klasse drangsaliert werden, weil sich die Migranten einer ganz speziellen Nation nach ihrer eigenen Aussage alle wie Verbrecher benehmen, dann dreht sich mir der Magen um. Ich habe im Gegensatz zu Frau Merkel selbst Kinder, hoffe irgendwann Enkelkinder zu haben und möchte nicht, dass es denen so ergeht wie den beiden in Berlin! Diese Reportage stammt aus der ARD-Sendung Panorama. Nur zur Erinnerung: Das Bundesverfassungsgericht hat vor nicht allzu langer Zeit in wiederholter Rechtsprechung geurteilt hat, dass die Rundfunkgebühr rechtmäßig sei, weil wir Bürger ein Recht auf neutrale Berichterstattung haben. Deswegen ist es mir völlig egal, wer dieses Video bei youtube veröffentlicht hat. Für mich ist die ursprüngliche Quelle entscheidend. Aber wahrscheinlich ist auch diese Sendung wieder nur Hetze der Rechten und die Reporterin, die in dem Bericht unterwegs war und sich selbst besorgt über die Entwicklung in ihrem ehemaligen Heimatviertel äußert, stammt gar nicht von türkischen Einwanderern ab, sondern ist eine verkleidete Deutsche.

5. Ich glaube, die Integration kann nur gelingen, wenn man jedes Jahr nur eine begrenzte Anzahl an Flüchtlingen aufnimmt und zwar im Rahmen der bestehenden gesetzlichen Vorschriften, notfalls mit Grenzkontrollen und in einer Art und Weise, wie es bei uns im Ort der Fall ist. Da es aktuell so viele Flüchtlinge gibt, funktioniert das aber nur mit einer großen europäischen Lösung, bei der die Flüchtlinge in Europa gerecht verteilt werden. Leider macht fast keiner von den "alternativlos" mit uns befreundeten europäischen Partnern mit und selbst die Schweden wollen nicht mehr unbegrenzt mitspielen, sondern nur noch begrenzt aufnehmen. Die Einigung über die Umverteilung von 160.000 Flüchtlingen ist meiner Meinung nach völlig für den Arsch und zeigt, wie realitätsfremd die Regierungen sind. Angesichts von 60 Millionen Flüchtlingen weltweit würde ich mich selbst nicht mehr im Spiegel ansehen können, wenn ich nach monatelangen Verhandlungen mit einer Umverteilung von 160.000 Menschen aufwarten würde. Aber auch das ist nur meine Betrachtung ...

Zitat von: Kromi am 04 November, 2015, 21:33:13 aus ... selbstüberhöhter Sicht.

Ob ihr ähnlich denkt oder nicht, kann ich nicht beurteilen. Zumindest liegen jetzt ein paar der von Chris gewünschten Fakten auf dem Tisch, über die ihr nachdenken könnt.

6. Im Fazit komme ich zurück zu meiner Einleitung, in der ich mich gegen Extremismus in jeder Form ausgesprochen habe. In der Flüchtlingspolitik gibt es Extremismus ebenso. Niemanden aufzunehmen wäre das eine Extrem. Alle in Deutschland aufzunehmen das andere. Der goldene Mittelweg liegt üblicherweise zwischen den beiden Extremen. Warum die Bundesregierung diesen nicht konsequent geht, erschließt sich mir und den meisten in meinem Bekanntenkreis nicht. Mir bleibt im Hinblick auf die restriktive Einwanderungspolitik der anderen europäischen Staaten, Australiens usw. nur ein einfacher Rat an uns in Deutschland, den ich grundsätzlich gern meinen Kindern gebe und der bei ihnen meist mehr bewirkt, als wenn ich sage, du musst das machen, weil ... ! Der Rat ist sehr allgemein und lautet:



In diesem Sinne wünsche ich euch viel Erfolg bei eurer Meinungsbildung. Sofern ihr ähnlich denkt wie ich, dann habt endlich den Mut und bringt es in der Öffentlichkeit zum Ausdruck! Wir leben in einer Demokratie und die Mehrheit ist für eine Begrenzung der Zuwanderung!

Mehr werde ich unter dem Thema nicht schreiben. Die Zukunft wird zeigen, ob wir den richtigen Weg gehen.

es ist schön, wenn alle gelassen bleiben

Zitat von: Silberrücken am 05 November, 2015, 22:22:39 Wir unterscheiden in Deutschland nicht zwischen guten nationalen Interessen und Naziparolen[/B] und das ist ein Problem.

Moin,

natürlich hat man da ein Problem.
Es ganz und gar nicht ein festzulegen was eine Nation oder ein Nationalstaat ist.
Und wenn das nicht so einfach ist dann wird es mit der Festlegung nationaler Interessen erst recht schlecht.
Wir könnten bestenfalls von staatlichen Interessen reden. Oft genug sind das eigentlich rein wirtschaftliche Interessen und sonst nichts.

Was ist den jetzt z.B. eine deutsche Nation (für deutsche könnte man französische usw. nach Belieben einsetzen).
Gehören dazu nun alle die Deutsch sprechen? Dann würden Österreich, Teile der Schweiz und Belgiens dazu gehören.
Oder gehören alle der Herkunft nach dazu (wie weit geht man in der Familie zurück)? Dann würden Teile von Frankreich (Elsass/Lothringen), von Belgien (Ostkantone), der Niederlande, von Polen, von Weißrußland, von Namibia und und dazu gehören. Überall gibt es Menschen mit deutschen Vorfahren.
Oder nimmt man zusammenhängende Landschaften.........??

Der Begriff Nation wird eigentlich immer dann gerne herausgekramt um etwas zu begründen was sich nicht oder nicht so einfach begründen läßt.

Zitat von: Silberrücken am 05 November, 2015, 22:22:39

Wenn alle etwas anders machen als du, dann solltest du mal überlegen, ob du richtig handelst!

Nein, danke.
Wenn jeder diesem Satz folgen würde, hätten wir weiter das Mittelalter. Ohne Strom, ohne Technik, Geozentrisch und dunkel - ab und zu von einem Scheiterhaufen beleuchtet.

Zitat von: Silberrücken am 05 November, 2015, 22:22:39

Wenn alle etwas anders machen als du, dann solltest du mal überlegen, ob du richtig handelst!

Moin,

gerade dann wenn ich überlege komme ich zu regelmäßig zu dem Ergebnis es genau anders machen zu wollen als die Masse.
Entweder weil es mir einfach zu blöd ist irgendwo einfach mit zu laufen und zum anderen, meist viel wichtiger, weil ich meine dass es einfach falsch/unsinnig ist in der Richtung der Masse zu laufen. Nur weil es viele machen ist es noch lange nicht richtig oder sinnvoll.

Das sowieso viele mit dem Mainstream mitlaufen bleibt ja wohl genügend Platz für diejenigen die dass nicht machen wollen.

Wer mit der herde zieht hat vor sich nur Arschlöcher.

Zitat von: Abraxsax am 13 November, 2015, 13:47:57
Wer mit der herde zieht hat vor sich nur Arschlöcher.

das kann man jetzt so, oder so sehen.

@tomr.
Im Moment sind es Massen der Gutmenschen und Sozialromantiker die vorgeben, wohin die Massen zu laufen haben...

Gutmenschen ist ein diskriminierender Begriff
Sozialromantiker ist ein abwertender Begriff
Ich würde diese Begriffe nicht verwenden, wenn ich ernst genommen werden möchte.

Zitat von: kb am 14 November, 2015, 11:18:08
Gutmenschen ist ein diskriminierender Begriff
Sozialromantiker ist ein abwertender Begriff
Ich würde diese Begriffe nicht verwenden, wenn ich ernst genommen werden möchte.

Moin,

eben mit diesen Keulen kommt man immer dann wenn man keine Argumente (mehr) hat.

OK....wie würdest Du solch eine Spezies Mensch nennen, die vor lauter Liebsein zur Gefahr für die Allgemeinheit werden?
Das Rosarote Leben wurde gestern in Paris getötet,meine Gedanken sind bei den Familien der Ermordeten!
Ich hätte da ne Menge Argumente, den Gutmenschen und Sozialromantikern die Augen zu öffenen,traut sich bisher keiner,weils nicht opportun ist!!

Zitat von: zündkerze am 14 November, 2015, 16:27:59
OK....wie würdest Du solch eine Spezies Mensch nennen, die vor lauter Liebsein zur Gefahr für die Allgemeinheit werden?
Das Rosarote Leben wurde gestern in Paris getötet,meine Gedanken sind bei den Familien der Ermordeten!
Ich hätte da ne Menge Argumente, den Gutmenschen und Sozialromantikern die Augen zu öffenen,traut sich bisher keiner,weils nicht opportun ist!!

Moin,

das rosarote Lebens ist bereits viel viel früher zerstört worden (ich könnte noch weiter zurück gehen):

Im Deutschen Herbst
Mit den Anschlägen des NSU

Alles keine Flüchtlinge, alles scheinbar integrierte Personen.

Sicher,die RAF ist ja auch mit der heutigen Situation eins zu eins vergleichbar....Schmiddy hat im übrigen als einziger Staatsmann der Staatsräson eine Chance gegeben und gewonnen.....
Tom,dann nenn mir doch ein Argument für die jetzige Situation die ich den Familien der Toten nennen könnte.... Und eben diese Gutmenschen sind es dann,die wie die Lemminge hinter den Massen (ursprüngliche Argumentation von Dir) herlaufen und einfach nur Angst haben der Realität ins Gesicht zu sehen,ohne Scheuklappen.

Moin,

Du könntest vielleicht mal ein paar Dinge auseinander halten anstatt sie zu vermengen.

Wohl kaum einer der sich nicht ablehnend zur Flüchtlingssituation äußert wird zu den Anschlägen Zustimmung äußern.
Viele dieser Flüchtlinge flüchten doch vor den Anschlägen genau der Organisation die jetzt auch in Paris gewütet hat.
Und Menschen die gerade Angehörige/Freunde verloren haben....da hält man einfach die Klappe, das gibts nichts zu sagen. Und ist da wenn man gebraucht wird, man läßt denjenigen die Chance den Zeitpunkt selber zu wählen. Und da zu sein ist das Privileg der Angehörigen/Nahestehenden.

Im übrigen habe ich überhaupt nichts von den Lemmingen die der Massen hinterher laufen geschrieben.
Sehr wohl habe ich geschrieben, dass ich es sehr genau hinterfrage wenn Massen in eine bestimmte Richtung laufen. Um mir für mich darüber klar zu werden ob ich die Richtung mitgehen möchte oder eben nicht. Blind mitlaufen, ohne etwas zu hinterfragen, werde ich ganz sicher nicht.